Mafie, Cia, P2, Berlusconi

[QUOTE=Cornolio;810420]Rimane tuttora ignota, a distanza di pi

Il Pci e l'Msi (con qualche riserva).

Ovvero, appunto, chi non gestiva-governava il paese.

Invece i partiti minori (ma in coalizione di governo) come Pri, Pli, Psdi erano coinvolti.

Hai analizzato e studiato i rapporti tra MSI e Ordine Nuovo?

No
Vado per impressioni, troppo tempo perso per dettagli (rispetto al resto)

Del resto i gruppi eversivi di destra, anche se erano finanziati dalla Cia, erano all'oscuro di ciò. A parte le info di Matthias, ho info di prima mano da parte di un ex-terrorista di estrema destra (non un galoppino, è pure su wiki) che appunto non ha mai saputo di essere una pedina di chissachì.
Ma lo era.

Poi boh

Dettagli?
Secondo l'unanime opinione degli storici sia P.zza Fontana che P.zza della Loggia furono ideati ed organizzati da una cellula di Ordine Nuovo (alcuni membri di tale organizzazione erano anche membri di Gladio).
Nicola Rao in "La fiamma e la celtica" Sperling & Kupfer 2006 dedica un intero capitolo (17) ai rapporti (uscite e rientri) del movimento nel MSI, tali scissioni e ricomposizioni coincidono con eventi significativi della strategia della tensione.
Interessanti anche i rapporti tra Ordine Nuovo e Avanguardia Nazionale (il movimento di Stefano Delle Chiaie) che sembrano alternarsi nel lavoro politico e in quello illegale in quegli anni.
Per una valutazione dall'interno rimando a "Strategia del depistaggio" di Vincenzo Vinciguerra (condannato all'ergastolo per la strage di Peteano).
Non mi sembrano particolari trascurabili.

Bene, e questo secondo te cosa dovrebbe significare? (intendo in merito ai legami atlantici)

Dettagli, rispetto alla comprensione delle dinamiche sovrastanti

Significa che erano associazioni solo apparentemente politiche ma in realtà strutture utilizzate per la guerra non convenzionale o "guerra rivoluzionaria" i cui maggiori studiosi italiani erano Guido Giannettini (collaboratore del Secolo d'Italia) e si rifacevano a Guerin Serac (ex membro dell'OAS) rifugiato in Portogallo e Spagna sotto la protezione di Franco e Salazar.
I rapporti tra Serac e Giannettini, Delle Chiaie e Rauti sono ampiamente documentati e mai smentiti dagli stessi protagonisti.
Strano che tu non conosca l'Aginter Press...
Strutture utilizzate per operazioni militari a "bassa intensità" per mantenere l'Italia in ambito NATO.

No, ho capito, ma mi sembrava che il punto fosse il coinvolgimento -consapevole- dell'Msi nelle trame mafiose e massoniche.

Ordine nuovo, ad esempio, viene considerato da molti come parte a tutti gli effetti (terzo livello) della struttura di Gladio.

Mafiosi e massonici forse no, però per quanto riguarda la CIA...

Ecco

L'"incognita" che ho è quanto effettivamente, e a che livello, l'Msi e/o i gruppi combattenti fossero consapevoli di essere manovrati dalla Cia.

Perchè insomma, in quanto nazionalisti, non credo che gli americani gli stessero molto più simpatici dei sovietici. Un gruppo si chiamava non a caso "Terza posizione".

A sentire i "protagonisti", non sapevano da dove saltavano fuori i $

Italicus: Gelli consegnò a mano l'esplosivo al galoppino del gruppo eversivo di destra di turno.

Però, come dicevo sopra, quell'incognita che mi porto è un dettaglio

Terza Posizione c'entra poco con Ordine Nuovo e Avanguardia Nazionale.
E' un movimento che nasce molto più tardi ed è se mai coinvolto con il fenomeno dei NAR, parliamo di fine anni 70 primissimi 80 però...
Secondo le sentenze dei giudici di Bologna c'è in ogni caso una connessione tra i gruppi storici (ON e AN) e i esponsabili della strage di Bologna (più vicini a a TP e NAR che ad altri).
Però non ho informazioni troppo approfondite.

[QUOTE=Cornolio;810356]eh?

l'Italia non sarebbe mai caduta in mani sovietiche. A meno che l'Urss non volesse decidere di scatenare la terza.
No, l'Urss gioco contro il fronte popolare nelle elezioni del '48. Accordi di Yalta. L'Italia-doveva-stare-di-l

[QUOTE=EVOKar;810359]Ti ripeto, i voti che la mafia pot

[QUOTE=EVOKar;810359]Ti ripeto, i voti che la mafia pot

@Cornolio: no, ti posso confermare che il Movimento Sociale e i vari gruppi di destra fondati successivamente, incluso il Fronte di Borghese, come struttura erano del tutto al di fuori di questi giri. Anche perché materialmente non avrebbero avuto la forza politica o economica per influenzare qualsiasi evento.
Però diversi "aderenti", gente come delle Chiaie appunto, erano se non "informati", infiltrati o addirittura agenti della CIA.
Questi personaggi coinvolsero Borghese nel "golpe-operetta"* del quale, alla fine, solo Borghese, che morì in circostanze molto sospette a Cadice nel '74 dopo il proscioglimento da tutte le accuse nei suoi confronti, pagò il prezzo; e lasciatemi dire che Borghese era abbastanza ingenuo e politicamente coglione (non sono parole mie ma di uno che lo conosceva bene) da cascarci e prendersi poi tutte le colpe; in questo senso il Fronte Nazionale, con la sua lotta anti-comunista e i suoi ideali post-fascisti era l'organizzazione ideale per coprire i veri mandanti.

C'é da aggiungere però che secondo molti ben informati qualcuno ai vertici delle due organizzazioni sapesse e tacitamente approvasse. Ma questi rischiano di diventare pettegolezzi tra le varie correnti di ammiratori dei vari capi, quindi non saprei che credito dare loro. Dovrei chiedere a qualcuno che la sa lunga in materia.

*che i reduci della RSI, moltissimi dei quali ancora giovani nel 1970, perfettamente addestrati e fedelissimi al Comandante, non fossero nella stragrande maggioranza al corrente lo conferma il fatto che com'é noto il "golpe" pare sia stato operato dagli allievi ufficiali della Forestale. E non lo vengo certo a dire io che un colpo di stato non si fa con dei ragazzi di 17 anni. E' altresì vero che nell'immediato dopoguerra moltissimi soldati di Salò vennero reclutati come agenti e informatori del OSS. Su questo punto ho sentito voci anche più inquietanti.