Quando le donne fanno paura

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  • Matthias

    #61
    Originariamente Scritto da carondimonio Visualizza Messaggio
    Pretendere che i propri bisogni fisici siano soddisfatti a danno di qualcuno non lo è.
    Ripeto: lo stupro non è la soddisfazione di un bisogno di natura sessuale.
    Lo stupro è l'imposizione fisica di una forza superiore, in questo caso attraverso il mezzo del sesso, atta a umiliare e sottomettere un essere umano più debole.
    Cerchiamo di chiarire questo punto.

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    • Gloucester
      Opinionista
      • 29/03/06
      • 5314

      #62
      Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
      Scritte neonaziste e di dileggio di un dramma privato della senatrice Franca Rame
      Mica tanto privato, considerando che sul suo stupro ha imbastito anche un famoso monologo teatrale, terribilmente di cattivo gusto. In fondo, per essere un dramma privato, è stato seguito soltanto da qualche milione di italiani.

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      • Acquerapide

        #63
        Originariamente Scritto da carondimonio Visualizza Messaggio
        Stabilire che lo stupro è naturale vuol dire concedere un'attenuante, null'altro.
        Ma quale attenuante... ma per piacere. Dì la tua ma non entrare nella testa degli altri. Io non giustifico in nessun caso la violenza nei confronti dei più deboli, figuriamoci quella sessuale sulle donne.

        @Erin: quella patriarcale non è una cultura. E' una matrice condivisa dalla maggioranza delle culture. Proprio perché parliamo di fatti naturali, fatti -è necessario dirlo? evidentemente si- dai quali dobbiamo decisamente prendere le distanze.

        Per me un fatto culturale riguarda una singola cultura, o due, non un comportamento che veniva diffusamente messo in atto in ogni parte del mondo in tempi in cui le varie civiltà non erano neanche in contatto.

        E ho risposto, en passant, a xil sugli animali perché lui aveva affermato il contrario se leggi bene.
        E si, il fatto che lo stupro esista negli animali, per di più di tutti i generi dagli insetti ai mammiferi così come in culture tra loro diversissime e che un tempo neanche si conoscevano, quelli sono tutti indizi che concorrono a indicare che si tratta di un comportamento naturale.

        Non giusto, non troppo frequente forse, ma naturale.

        Al contrario di quanto si pensa nella nostra cultura c'è una forte condanna della violenza sulle donne, tanto è vero che anche nei cd. codici d'onore della malavita si condanna la volenza carnale, tra noi uomini nessuno ammetterebbe di aver stuprato una donna ma neanche di averla mai picchiata, non c'è quel compiacimento neanche nascosto, credimi, e questa condanna non è solo formale ma sostanziale, infatti io come credo chiunque qui provo una forte repulsione quando sento notizie di stupri.

        Non è come il furto attenzione, che a parole condanniamo tutti ma in fondo chi non ha mai pensato... eccetera. No. La condanna è su tutta la linea, e persino la maggioranza degli stupratori prova un forte senso di vergogna di fronte ai fatti compiuti, e ciononostante i fatti di stupro si ripetono, costantementem, in tutto il mondo.

        Proprio perché è un fatto naturale.

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        • Matthias

          #64
          [QUOTE=Acquerapide;825438]ciononostante i fatti di stupro si ripetono, costantementem, in tutto il mondo.

          Proprio perch

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          • Acquerapide

            #65
            Come fa un atto come lo stupro ad essere presente in ogni parte del mondo, in modo eterogeneo, nonostante che praticamente ogni cultura moderna lo condanni sostanzialmente (=la repulsione non

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            • Matthias

              #66
              Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
              in modo eterogeneo,
              Appunto.


              Lapsus freudiano, suppongo...e questo a prescindere dal fatto che la frequenza statistica non possa in nessuna maniera stabilire la naturalità di un fenomeno.

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              • Acquerapide

                #67
                Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                Appunto.


                Lapsus freudiano, suppongo...e questo a prescindere dal fatto che la frequenza statistica non possa in nessuna maniera stabilire la naturalità di un fenomeno.


                Lapsus semplice. Stona anche con il resto del discorso infatti.

                Intendevo, meglio specificare, omogeneo

                Non la frequenza statistica, la forte dispersione statistica

                Ma poi scusate ma dove dobbiamo arrivare col discorso della naturalità? Forse qualcuno considera la natura un surrogato di dio con le sue leggi normative, per me la natura è storia.
                Che l'uomo può interpretare, plasmare, ed entro certi limiti strutturali, cambiare!

                Il bello della cultura moderna è che siamo riusciti a condannare lo stupro, e a far rendere la condanna propria, interiorizzata, alla stragrande maggioranza della popolazione nonostante questo fosse un fatto naturale e che tende a ripresentarsi. Hey, è un punto a nostro favore che diamine! Perché stare a questionare su naturale/non naturale, che significato ha?

                Abbiamo contenuto mi sembra egregiamente una forte fonte di sofferenza al mondo... anche a quello può servire la cultura. La natura è crudele a volte.
                Last edited by Ospite; 27-02-2008, 11:28.

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                • erin
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                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #68
                  [QUOTE=Matthias;825435]Ripeto: lo stupro [U][B]non

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • Matthias

                    #69
                    [QUOTE=Acquerapide;825099] La violenza sessuale

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                    • erin
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                      • 22/05/06
                      • 13145

                      #70
                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio

                      Ma poi scusate ma dove dobbiamo arrivare col discorso della naturalità? Forse qualcuno considera la natura un surrogato di dio con le sue leggi normative, per me la natura è storia.
                      Che l'uomo può interpretare, plasmare, ed entro certi limiti strutturali, cambiare!
                      Ah ok. Qui si spiegano un po' di cose. Tu con "natura" intendi effettivamente "cultura"...
                      Non natura in quanto Natura.

                      Ok, allora sono d'accordo.

                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      Il bello della cultura moderna è che siamo riusciti a condannare lo stupro, e a far rendere la condanna propria, interiorizzata, alla stragrande maggioranza della popolazione nonostante questo fosse un fatto naturale e che tende a ripresentarsi. Hey, è un punto a nostro favore che diamine! Perché stare a questionare su naturale/non naturale, che significato ha?

                      Abbiamo contenuto mi sembra egregiamente una forte fonte di sofferenza al mondo... anche a quello può servire la cultura. La natura è crudele a volte.
                      Scusascusascusa??
                      "Abbiamo contenuto egregiamente" cosa?? Non certo lo stupro!
                      "Siamo riusciti a condannare lo stupro"?? Ma dove, se i processi si fanno alle vittime e non ai carnefici? Dove è considerato di minore entità se la vittima non era vergine?
                      Acque, ma cosa stai dicendo?

                      Stai parlando della prima causa di morte per le donne dai 15 ai 40 anni e mi dici che lo abbiamo contenuto egregiamente??

                      No, decisamente non sai di cosa stai parlando!

                      Cazzo, Acque, UNA DONNA SU TRE! Non so se ti rendi conto!

                      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                      • Acquerapide

                        #71
                        Domanda 1: come fai a distinguere, parlando di un'azione praticamente diffusa ovunque se si tratta di natura o cultura?

                        Domanda 2: a che pro la diatriba naturale/ non naturale? Siamo ancora col discorso che dire che è naturale significa giustificare?

                        Uffa.

                        EDIT

                        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                        "Abbiamo contenuto egregiamente" cosa?? Non certo lo stupro!
                        "Siamo riusciti a condannare lo stupro"?? Ma dove, se i processi si fanno alle vittime e non ai carnefici? Dove è considerato di minore entità se la vittima non era vergine?
                        Acque, ma cosa stai dicendo?
                        Mio dio. Erin, forse dovresti vivere per un mesetto nell'anno 800 dc inqualche parte dell'Europa centrale (o in qualsiasi altro posto...)
                        Forse staresti meno attenta ai fatti di cronaca e noterai che gran parte delle donne allora venivano, prima o poi, stuprate. Come succede oggi, certo.

                        E no, non chiamo la natura cultura. Certe pulsioni naturali possono essere annullate, o sublimate. O si possono creare le condizioni perché non emergano (ti do da mangiare= non rubi il cibo, mentre rubare il cibo è naturale)
                        Last edited by Ospite; 27-02-2008, 11:44.

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                        • erin
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                          • 13145

                          #72
                          Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                          Domanda 1: come fai a distinguere, parlando di un'azione praticamente diffusa ovunque se si tratta di natura o cultura?
                          Trattandosi di un'azione umana

                          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                            #73
                            Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                            Mio dio. Erin, forse dovresti vivere per un mesetto nell'anno 800 dc inqualche parte dell'Europa centrale, o altrove.
                            Forse staresti meno attenta ai fatti di cronaca, notando che gran parte delle donne allora venivano, prima o poi, stuprate. Come succede oggi, certo.
                            Ho mai detto che nel medioevo era meglio, forse?

                            Non nascondiamoci dietro a un dito, dai.

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                            • Acquerapide

                              #74
                              [QUOTE=erin;825453]Trattandosi di un'azione umana

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                              • erin
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                                #75
                                [QUOTE=Acquerapide;825458]Prego? Essendo un 'azione umana, allora

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