Costituzione: art. 21

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  • labutino
    Banned
    • 13/09/07
    • 688

    #31
    Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
    Qualcuno legga questo post e poi venga a dirmi che "no, con labutino ci si può confrontare perchè capisce, non polemizza sempre sulla stessa menata perchè c'ha l'amico alle spalle, usa un linguaggio chiaro e non sembra una matricola di giurisprudenza"
    Io non so cosa rispondergli. L'esempio di Hitler mi fa capire che o non ha letto o non ha capito una sega di tutto il discorso. Mi fa cadere le braccia.
    senti, qui le cose sono due. o non capisco io o non capisci tu. ho usato l' esempio di hitler per dire che non è bene ritenere che il popolo non sia abbastanza stupido da dare credito ad idee d'odio o razziste o sovversive, perché ipoteticamente queste avrebbero scarsa presa. nella germania pre-nazista, almeno a partire dalla metà del XIX secolo, si svolse un processo di graduale penetrazione di idee volkisch, cioè nazional patriottiche, cioè di destra estrema, cioè sovversive, cioè mosse dall'odio contro gli ebrei che, al pari di una malattia virale, ebbero un periodo di incubazione di ben settant'anni, per poi esplodere nella presa del potere da parte dei nazionalsocialisti. ora, io mi domando, se i promotori di quelle idee fossero stati puniti prima, la seconda guerra mondiale ci sarebbe stata davvero? è più chiaro così?
    Last edited by labutino; 05-03-2008, 05:47.

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #32
      Basterebbe risponderti che con i "se" e con i "ma" la storia non si fa...
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      • thorpe
        I run these tracks
        • 13/01/05
        • 3473

        #33
        Datemi pure del freak new age, ma credo fermamente che non ci sarebbe bisogno di chiss
        "Well, it's a dog eat dog. Eat cat too. The French eat frog and I eat you"



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        • labutino
          Banned
          • 13/09/07
          • 688

          #34
          Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
          Basterebbe risponderti che con i "se" e con i "ma" la storia non si fa...
          si, ma io non faccio storiografia: discuto su un forum.

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          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #35
            [QUOTE=Cornolio;827813]Nel momento in cui, ad esempio, la persona il cui dissenso non
            Moderatore Debate Square

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            • Cornolio
              hep
              • 28/09/04
              • 20779

              #36
              Io facevo un discorso in generale e tu la butti sul solito discorso. Fortuna che
              Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
              Non voglio discutere del ban a Nicola Andresano.
              Sei petulante.

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #37
                Petulante?
                Vabbè usciamone così...
                Non ribatto, come semplice utente non mi è concesso...
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                • Cornolio
                  hep
                  • 28/09/04
                  • 20779

                  #38
                  E polemizzi inutilmente, mat.

                  Vuoi parlare del diritto di espressione e di stampa? Sono disponibile.

                  Vuoi polemizzare e fare il petulante su una questione di cui ormai s'è parlato in ogni dove? Non sono disponibile, anche per il semplice fatto che tu hai chiaramente espresso la volontà di non parlarne.
                  Vuoi dare e me dell'incoerente e poi inciampi su una cosa del genere

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #39
                    Forse non hai letto con attenzione la mia citazione del "caso andresano".
                    L'ho citato perchè hai fatto un esempio sbagliato sostenendo che nessun media tollera interventi di dissenso contro la proprietà.
                    Principio non in discussione ma non adatto in quanto l'utente bannato non aveva manifestato dissenso contro "la proprietà" ma bensì un'opinione non ben accetta alla stessa.
                    Mi sembra diverso.
                    Moderatore Debate Square

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                    • Cornolio
                      hep
                      • 28/09/04
                      • 20779

                      #40
                      Si, hai ragione. Il mio esempio voleva rifarsi a ciò che tendenzialmente accade.
                      Ma secondo me è il pelo dell'uovo. Perchè non devo dirlo io che i giornali non solo non pubblicano "dissenso", ma neanche "articoli con idee perniciose" o assolutamente non condivise da chi decide all'interno di un media. Raramente forse sì, e sempre per convenienza.
                      Esempio pratico. Luttazzi legge una stupidaggine che lo coinvolge indirettamente sul corsera. Scrive al corsera. Non glielo pubblicano. Questioni di spazio, anche, certamente. Si parla di scelta editoriale, ma è inutile negare che quell'articolo, benchè non fosse contro "la proprietà" ma tuttalpiù contro quello che aveva scritto un giornalista.

                      Quindi, va bene, l'esempio non era calzante, ma non volevo che lo fosse, io non mi stavo rifacendo al solito discorso. Volevi un esempio che meglio si raffrontasse al noto (palloso, scusate) caso? Ecco.

                      Però si va via via sottilizzando e spulciando sul solito argomento. Ho già abbondantemente spiegato e risposto e non sono dell'idea di impiegarci altro tempo.

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #41
                        Va bene non "spulciamo".
                        Secondo me però un quotidiano o un periodico non è propriamente un luogo di dibattito, infatti, vi scrivono giornalisti professionisti (più o meno) che seguono una linea editoriale decisa dal comitato di redazione e dal direttore, commentano notizie, scrivono articoli di fondo ecc. ecc., in base alla diffusione delle loro opinioni ed ai loro commenti e interpretazioni, altrove (quasi mai sul periodico stesso) si aprono dibattiti, discussioni e confronti, magari con altri giornalisti che seguono un'altra linea editoriale o tra i fruitori di diversi media.
                        Il dibattito è però destinato a svolgersi in altra sede.
                        Nel forum, secondo me no, il confronto è contestuale, si svolge nell'immediatezza e nello stesso luogo, mi sembra molto diverso proprio come strumento e come media.
                        Per questo le regole che possono valere per un giornale non sono a mio avviso applicabili ad un forum come il tuo.
                        Moderatore Debate Square

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                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

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                        • Cornolio
                          hep
                          • 28/09/04
                          • 20779

                          #42
                          Ho parlato prima di siti "ad articoli" fatti non necessariamente da professionisti, e siti "a post". Dai, non farmi ripetere le cose.

                          Ci sono anche forum "moderati" ovvero dove prima dell'inserimento del post c'è bisogno dell'assenso del moderatore. Tecnicamente avrei potuto farlo, ma non era la linea "editoriale" che volevo seguire.

                          E' semplicistico quindi parlare di "regole del giornale" e "regole del sito" perchè le strutturazioni sono molteplici e dipendono dal tipo di rapporto che c'è tra chi decide e chi scrive.
                          Infatti, scusa, ma trovo noioso ogni volta fare riferimento a post precedenti per spiegare. O non sono chiaro io... ma non posso fare un discorso di mezz'ora, ho già detto che la cosa mi annoia alquanto.
                          Dicevo. Il forum in sè non ha regole stabilite da chissachì a livello superiore. Le stabilisce chi si sbatte per farlo, il forum.
                          Se uno dice "ah io sono per la massima libertà, scrivete il cazzo che volete, attenetevi solo a queste regole di buon senso" è chiaro che è incoerente se poi si comporta in modo diverso.
                          Tuttavia tutti sanno che ogni tanto faccio delle eccezioni alla regola, lo dico, lo manifesto, ammetto pubblicamente di fare scelte arbitrarie. Che posso fare, e lo sai meglio di me. Ho fatto eccezioni perchè ho bannato uno che aveva preso a insulti razzisti una fuori dal forum (via email), e nessuno s'è lamentato.

                          Vogliamo poi parlare di quella famosa persona che voleva chiamare fior fior di avvocati perchè "secondo lui era stato bannato ingiustamente", che siamo quasi andati per avvocati, che aveva fatto ricerche su di te, e poi mi ha chiamato al cellulare per scusarsi?

                          Dacci un taglio.

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #43
                            Addirittura! Fino a questo punto, Corn? Da non credere....Una semplice bannatura su un forum?!?!
                            amate i vostri nemici

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                            • Cornolio
                              hep
                              • 28/09/04
                              • 20779

                              #44
                              A che ti riferisci?

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #45
                                CORN
                                "Vogliamo poi parlare di quella famosa persona che voleva chiamare fior fior di avvocati perchè "secondo lui era stato bannato ingiustamente", che siamo quasi andati per avvocati, che aveva fatto ricerche su di te, e poi mi ha chiamato al cellulare per scusarsi?"

                                Che e' successo?
                                amate i vostri nemici

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