Quando la libert

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • rubyn
    gianvito.it
    • 12/07/07
    • 3821

    #151
    [QUOTE=Piotr Aleksejevic;840872]Non
    Moderatore Debate Square

    [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
    qualcuno lo conoscer

    Comment

    • The Evil Twin
      Pessimo Elemento
      • 25/08/06
      • 14889

      #152
      Vedo, con rammarico, che ancora una volta da un argomento specifico si
      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #153
        [QUOTE=Piotr Aleksejevic;840729]Il fascismo prevede la costituzione di una forza paramilitare, quindi
        l'idea stessa di fascismo
        amate i vostri nemici

        Comment

        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #154
          [QUOTE=conogelato;840903]In teoria si. Eppure in quel parlamento la S.T.A.S.I. non c'era, ma operava concretamente. Specie contro la libert
          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

          La calma

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #155
            Incredibile. La persecuzione religiosa cinese e' orribile. Mi fermo qui, seguo l'indicazione di Evil.
            amate i vostri nemici

            Comment

            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #156
              aiuto...stiamo naufragando...
              Moderatore Debate Square

              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
              - P. Conte -


              Angst essen Seele auf

              Comment

              • Matthias J
                ...assente!
                • 30/03/08
                • 1888

                #157
                Stiamo?


                Inizia a nuotare, va...
                [I][SIZE="1"]"Se un uomo non

                Comment

                • Xilinx23
                  The Count
                  • 01/06/05
                  • 41139

                  #158
                  Beh Matthias, basta riprendere a parlarne senza farsi trascinare dai flutti.
                  Io ho anche qualche domanda a cui sarei curioso d'aver risposta.

                  [QUOTE=rubyn;840656]Spetta per
                  Membro del Consiglio degli Admin


                  [RIGHT][I]L'ironia

                  Comment

                  • Gloucester
                    Opinionista
                    • 29/03/06
                    • 5314

                    #159
                    [QUOTE=Piotr Aleksejevic;840918]naturale ed istintiva
                    antipatia per la confessione cattolica, che in Cina rappresnta ed ha
                    sempre rappresentato gli interessi delle oligarchie finanziarie straniere
                    in suolo Cinese, sempre pronta a sovvertire il legittimo stato laico e
                    ad intromettersi nelle questioni interne Cinesi.
                    Questa cosa si protrae dal 1899, la Guerra dei Boxer, quando il Celeste
                    Impero cerc

                    Comment

                    • Matthias J
                      ...assente!
                      • 30/03/08
                      • 1888

                      #160
                      Quanto tempo che non sentivo pi
                      [I][SIZE="1"]"Se un uomo non

                      Comment

                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #161
                        [QUOTE=Xilinx23;841215]
                        Se io come singolo mi rifaccio ad idee nazista, faccio espressione di una mia idea. Se partecipo a dibattiti, se ne parlo in modo analitico, ad esempio, porto il mio punto di vista mettendolo a confronto con quello degli altri.
                        Se viceversa faccio un comizio dove inneggio, esalto, dove sostengo la necessit
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

                        Comment

                        • Piotr Aleksejevic
                          Zar autocrate di tutte le Russie
                          • 24/11/05
                          • 7926

                          #162
                          Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio
                          Errato su tutta la linea, mi permetto di rettificare.

                          In Cina il cattolicesimo non rappresenta e non ha mai rappresentato gli interessi delle oligarchie finanziarie straniere. L'apogeo dell'espansione del cattolicesimo in Cina si ha fra XVI e XVIII secolo ad opera dei gesuiti, grazie all'adozione del cosiddetto rito cinese: una forma di culto messa a punto dai missionari della Compagnia di Gesù che conciliava con la dottrina cattolica molti aspetti del confucianesimo tradizionale (come nel caso del culto tributato agli antenati); e che pertanto riscosse almeno inizialmente grande successo presso i cinesi. La questione del rito cinese è lunga e complessa; se ne occupò anche Voltaire nel suo Dizionario filosofico (vedi alla voce Catechismo cinese); in conclusione basti dire che la controversia protrattasi per circa tre secoli fra domenicani e francescani da una parte e gesuiti dall'altra (controversia le cui origini risalivano all'accesa rivalità intercorrente fra i tradizionali ordini mendicanti e la Compagnia di Gesù circa lo svolgimento dell'attività missionaria) portarono al prevalere dei primi due ed all'adozione da parte del Vaticano della tesi da questi propugnata: ovvero che il credo cinese costituisse una pericolosa ed inaccettabile forma di sincretismo, dovendo pertanto essere ricusato. L'abolizione del credo plasmato dai gesuiti, nello specifico, coincise sostanzialmente con l'inizio della parabola discendente del cattolicesimo in Cina, protrattasi sino ai giorni nostri.

                          I primi contatti fra europei e cinesi avvennero per tramite degli esploratori portoghesi, e Lisbona rimase il principale partner commerciale del Celeste Impero per tutto il XVI secolo sino alla penetrazione degli olandesi nei primi decenni del Seicento. Prendendo in considerazione questo lasso di tempo giova ricordare che, contrariamente a quanto accaduto ad esempio nel Nuovo Mondo con gli spagnoli, in tutti i possedimenti portoghesi in Estremo Oriente il cattolicesimo non potè svolgere alcun ruolo finalizzato al favorimento di una penetrazione coloniale europea. Questa risultò infatti estremamente contenuta in India e del tutto assente in Cina, incompatibile con la stessa struttura dell'impero coloniale lusitano: basato sulla conquista o lo stabilimento di una serie di punti d'appoggio strategici lungo la costa, su cui far leva per il controllo dei traffici commerciali marittimi senza che nel contempo si operassero significativi allargamenti della sfera d'influenza verso l'entroterra. Questo, volendo semplificare e banalizzare al massimo, perché i portoghesi concepirono sempre l'esercizio della propria breve egemonia in Oriente in termini strettamente talassocratici, mancando inoltre delle risorse (in primis umane) per allargare verso l'interno il perimetro dei propri possedimenti.

                          Sino alla fine del XVII secolo, nonostante un relativo successo dell'azione dei gesuiti (che verrà peraltro stroncata nel ventennio successivo dallo stesso pontefice), la presenza europea in Cina si limitò alla sola concessione portoghese del porto di Macao. La stessa presenza olandese rimarrà sostanzialmente fluttuante e rarefatta, sia a causa del clamoroso fallimento del tentativo operato ai primi del XVII dalla VOC di impadronirsi della stessa Macao; sia in conseguenza dell'impossibilità da parte olandese di mantenere il possesso dell'isola di Taiwan. Conquistata nel 1624, già nel 1662 la VOC ne veniva espulsa in conseguenza dell'invasione pianificata da Koxinga, ammiraglio e pirata cinese della dinastia Ming sopravvissuto alla conquista della Cina da parte dei Q'ing manciuriani. E' stato inoltre dimostrato da più di uno storico dell'economia, in primis Carlo Cipolla, che la bilancia commerciale fra Europa e Cina rimase sostanzialmente sbilanciata a favore di quest'ultima sino alla seconda metà del XVIII secolo. Prima di questo termine, pertanto, l'attività missionaria cattolica non si accompagnò a significative ed incisive politiche coloniali da parte delle potenze europee; in seguito, quando si affermarono politiche caratterizzate da una maggiore interferenza negli affari interni del Celeste Impero, fu l'evangelizzazione cattolica a languire e quindi ad entrare in una fase di decadenza a causa della sconfessione del credo cinese e successivamente della stessa soppressione dell'ordine gesuita. Prova ne sia il fatto che i cattolici aderenti alla Chiesa di Roma sono oggi appena cinque milioni su di una popolazione superiore al miliardo; una frazione assolutamente irrisoria. Se il governo cinese osteggia il cattolicesimo romano è perché il suo assetto centralizzato e verticistico lo rende una struttura dalle connotazioni innegabilmente politiche, del tutto incompatibile con una qualsiasi autocrazia basata sul monopolio assoluto del potere.

                          L'introduzione dell'oppio indiano in Cina, che gli inglesi inaugurarono proprio a partire dal termine che ho sopra esposto (seconda metà del XVIII secolo, in seguito alla conquista del Bengala ed al rafforzamento della presa sul subcontinente indiano) aveva come obiettivo proprio il tentativo di riequilibrare a favore dei britannici la bilancia commerciale con l'impero cinese, tentando in parte anche di bloccare il flusso univoco di valuta pregiata che tradizionalmente si dirigeva dai paesi europei al Celeste Impero: massimo fruitore mondiale dell'argento spagnolo estratto dalle miniere del Nuovo Mondo, a sua volta principale voce della liquidità europea sui mercati internazionali durante la maggior parte dell'età moderna. Tale processo, storicamente, venne accelerando per tutto il corso della fine del XVIII secolo e poi nel XIX secolo quando la sconfitta cinese durante la prima e la seconda guerra dell'oppio portarono all'abbattimento della residua resistenza cinese di fronte ad un traffico che minava le stesse basi sociali dell'impero. Pertanto è soltanto a partire dal 1842 che in Cina fanno la loro comparsa le missioni protestanti finalizzate a sostenere gli sforzi britannici anche mediante l'esercizio di una forte pressione culturale sulla popolazione e sul governo locali. Che tale pressione sia stata però determinante è opinabile; in primis perché la saldezza del nucleo dei valori confuciani, dall'alto della sua millenaria tradizione e del suo radicamento, rese la cultura cinese assolutamente refrattaria anche di fronte ai più risoluti tentativi di evangelizzazione (e proprio al prezzo del mantenimento di tratti fondamentali del confucianesimo i gesuiti avevano potuto ottenere successi tanto rilevanti); in secundis perché la dottrina britannica in Cina si basava sull'assunto fondamentale della preservazione, quantunque in una posizione di soggezione, dell'integrità territoriale del Celeste Impero (come d'altronde dimostrato dagli aiuti britannici finalizzati a sostenere la dinastia Q'ing nella repressione della grande ribellione del Taiping). Una politica diametralmente opposta a quella cosiddetta "delle porte aperte" sostenuta nella secondà metà dell'Ottocento dall'emergente potenza coloniale degli Stati Uniti e sposata da Russia e Giappone che non poche responsabilità ebbe poi nella cosiddetta rivolta dei Boxer.
                          M'inchino alla tua notevole conoscenza della storia Cinese.
                          La mia è certamente inferiore, sebbene non ritenessi opportuno fare
                          un resoconto complesso come il tuo per esprimere tre semplici concetti :
                          - La xenofobia dei Cinesi deriva da secoli di tentativi più o meno riusciti
                          da parte degli Occidentali di colonizzarla e destabilizzarla.
                          - La religione cristiana, cattolica o Anglicana che fosse, non fu certamente
                          estranea a questo processo.
                          - L'odio dei Cinesi per tutto ciò che è occidentale e sta in Cina ha
                          ben radicate e secolari ragioni.

                          Sebbene più precisa ed accurata, non mi pare che la tua ricostruzione
                          cozzi troppo con quanto dicevo io ...
                          CONIGLIO MANNARO

                          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                          Gianni-Emilio Simonetti

                          La calma

                          Comment

                          • Gloucester
                            Opinionista
                            • 29/03/06
                            • 5314

                            #163
                            [QUOTE=Piotr Aleksejevic;841315]- La xenofobia dei Cinesi deriva da secoli di tentativi pi

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #164
                              Molto molto interessante, grazie Qfwfq. Tu sei la persona giusta, allora, per dirci le vere ragioni dell'accanimento cinese contro i monaci tibetani e la religione in genere.
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • The Evil Twin
                                Pessimo Elemento
                                • 25/08/06
                                • 14889

                                #165
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Molto molto interessante, grazie Qfwfq. Tu sei la persona giusta, allora, per dirci le vere ragioni dell'accanimento cinese contro i monaci tibetani e la religione in genere.
                                Nel thread apposito, per
                                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                                Comment

                                Working...