I simboli degli zingari

Mah sai... tra un sociologo che ha passato la vita a studiare i meccanismi dell'esclusione sociale e un dittatore che la mette in pratica, non so... mi fido più del primo.
E dei dati raccolti da chi di mestiere.

Ok, basiamoci sulle nostre esperienze. Io sono stata derubata e molestata più volte, MAI da qualcuno di non-italiano.

L'unica persona che mi ha aiutato a portare la valigia su e giù dal treno (e di viaggi in treno ne faccio parecchi) è stato un immigrato.

Sicuro che possiamo basarci solo su questo? Io non credo.
Però potremmo verificare le nostre opinioni sui dati, anzichè su quello che dice la gente o sulle nostre minime esperienze... che te ne pare?

E' reciproco.



L'ultimo dato che ho letto risale a diversi anni fa e alla realtà spagnola. Su quella italiana non ho dati recenti.
Lunedì vado a vedere in biblioteca, così non sparo boiate.

Edit: mi è appena venuto in mente che in proposito c'era stato un bel servizio (su La7 o Rai, non ricordo)... solo che non ricordo il titolo... ora guardo se in internet c'è qualche informazione a proposito...

Vedi sopra.
Tu, invece, che percentuali hai? E dove le hai prese?
Fonte?
E non rispondermi "esperienza diretta", perchè non ci credo che hai recensito tutti i rom presenti sul territorio italiano.

Poteva anche essere di sinistra, per quanto mi riguarda, il signor Berlusconi.
Volevo solo far notare quanto sia stupido fissarsi sui furti di una persona comune quando al governo abbiamo fior fior di mafiosi.

E mi viene da ridere a pensare che noi, proprio noi italiani, che abbiamo esportato all'estero la nostra mafia, ci impuntiamo a dire che gli altri sono più criminali di noi!


Sveglia! Le statistiche sui reati si fanno in percentuale!


No no, non necessariamente dovete aver letto i miei libri.
Mi basterebbe che ne aveste letti un paio e magari che vi guardaste i dati ufficiali.
Peccato però che invece tutti preferiscano basarsi su quello che "dicono tutti".

Basatevi pure sui documenti che volete, basta che appunto vi basiate su qualcosa... perchè per ora mi pare che l'unica a citare una fonte di qualsiasi tipo sia stata io...

[QUOTE=erin;850908]

[QUOTE=Matthias J

Eh, amica mia, lo dici a me che sono costretto ad averci a che fare per lavoro...
Intanto mi accontento che certe altre se ne siano andate dal Parlamento...



Non sono amica tua, per fortuna , e come ebrea sono sensibile a chi alimenta il pregiudizio.

[QUOTE=Solomon Kane;850907]Uffa Erin non vuoi proprio capire.
Un libro pu

erin,

dici di essere stata a contatto con gli zingari, ma hai mai parlato francamente con uno di loro?

Io sì e mi ci sono trovato bene, una chiacchierata interessante. Voleva persino offrirmi la sua birra. E comunque ci siamo intrattenuti fino all'arrivo del 360.

E' stata una chiacchierata interessante per i suoi contenuti (sotto riporto parafrasando, ma inalterando i contenuti).
Ovviamente lavora per vivere, fa il muratore a giornata.
Perchè proprio il lavoratore a giornata? Sei nato qui (a quanto da lui detto era nato in Italia), non sei arrivato ieri, non hai trovato nessun lavoro migliore?
Non mi interessa. Per noi non è importante la carriera. A noi non serve fare un lavoro come i vostri. Noi viviamo fra di noi, non ci servono i vostri riconoscimenti e la vostra stima basata sulla vostra gerarchia sociale.
Molto saggio, non sai quanto sia daccordo!
Quando siamo fra di noi la stima ed il rispetto non dipende dal ruolo che hai fuori o dai soldi che porti.
Bello!
Ma ovviamente bisogna mangiare, e vestirsi eccetera. Quindi quando ho bisogno di soldi faccio il muratore alla giornata. Un modo come un altro. Un modo faticoso, però rende senza imprevisti.
Imprevisti?
Sì, perchè se rubi e ti beccano magari poi devi restituire, e stai fermo dei giorni che non puoi lavorare.
Già. Però rubare è rischioso. E dicono sia sbagliato.
Bà. Le cose vanno e vengono. Va e viene la salute, vanno e vengono i soldi. Se uno lascia incustodite delle cose non si può lamentare se poi le perde.
Perfettamente daccordo.
Poi tanto, voi ne avete tanti; così tanti che li date i giro subito. E quindi è normale che uno poi pensa, se ne hanno così tanti e gliene prendo un po' cosa gli cambia?
Bè, in effetti sono daccordo, ma mica tutti ne abbiamo tanti. Ce chi ne ha tanti e chi no.
Comunque se uno prende il portafogli ad uno mica lo rovina.
E se prende tanti portafogli fa tanti piccoli danni che non cambiano niente per chi perde il portafogli e che invece fanno mangiare tutta una famiglia.
Certo, ma non ti spaventa un po' il fatto che ci siano le guardie?
Bà, ci sono già stato al gabbio. Tu invece non ruberesti mai?
Bè la cosa che mi spaventa è la condanna sociale alla quale si è sottoposti se si viene scoperti. Non tanto la pena, quanto il fatto che tutti sappiano che sono un criminale ed un eventuale ex-carcerato.
Ecco, capisci che a noi di questo, della vostra condanna sociale, non ce ne frega niente? Di sicuro i miei amici e i miei compagni mantengono integro il loro rispetto per me che sia o meno stato in prigione.
Forse i vostri rapporti sono più sinceri dei nostri.

Da cui ho evinto il distacco che gli zingari vivono tra la società estesa e la società minuta, la prima riguardante il mondo nel suo complesso, la seconda il proprio "gruppo" di appartenenza.
Evidente quindi che non abbiano alcuna remora (e nench'io l'avrei se non avessi paura delle ritorsioni della società nei miei confronti!) a delinquere.
Nè nella loro cultura è considerato in alcun modo sbagliato rubare poco a molti, ed anzi è quasi considerato un atto di giustizia che riequilibra le cose (certo da vedere cosa sia il poco a molti, per esempio i cavi di rame delle ferrovie).

Ah, giusto, mi viene in mente un'atra questione. La problematica (ormai nazionale) della sparizione dai depositi delle ferrovie di chilometri di cavi di rame, gran parte dei quali ritrovati puntualmente nel campo più vicino è anche quello un mito?

Erin, se conoscessi gli zingari sapresti che negare che la loro cultura giustifichi il furto (ovviamente di poco a molti) e come negare che islamici non mangino maiale.

S

Fatti 1 giro a Roma, poi ne riparliamo. Girandoci 3 ore incontri in media 4 zingari che ti chiedono soldi, per un loro parente malato (da 4 anni buoni girano gli stessi volantini) qualche ragazzino, qualche ragazza col bambolotto infagottato per far commuovere le nonnine.....per non parlare degli scippi.
Quanto al fatto che vivono rubando fatti 1 giro attorno ai loro campi rom, ci trovi come minimo 20 scheletri di auto bruciate. Non sono tutti ladri che per 5 euro darebbero anche una mano del figlio, buona parte si. Creano quasi sempre macelli. Per fortuna da queste parti come ho già detto li hanno spediti via con violenza.

[QUOTE=borgo_pio;851023]Fatti 1 giro a Roma, poi ne riparliamo. Girandoci 3 ore incontri in media 4 zingari che ti chiedono soldi, per un loro parente malato (da 4 anni buoni girano gli stessi volantini) qualche ragazzino, qualche ragazza col bambolotto infagottato per far commuovere le nonnine.....per non parlare degli scippi.
Quanto al fatto che vivono rubando fatti 1 giro attorno ai loro campi rom, ci trovi come minimo 20 scheletri di auto bruciate. Non sono tutti ladri che per 5 euro darebbero anche una mano del figlio, buona parte si. Creano quasi sempre macelli. Per fortuna da queste parti come ho gi

Parli come se una statistica o dei numeri siano comunque inopinabili. Qui a Roma sono un disastro, non ci credi????? Pazienza.


Ma i casamonica non straniscono nessun appartenente alle forze dell ordine? - Yahoo! Answers


Casamonica, chi sono? | HTML.it forum

Repubblica.it/cronaca: Bliz contro il clan Casamonica dodici arresti, ville confiscate


Corriere della Sera - Roma, blitz della Dia contro il clan Casamonica


questi qui, i Casamonica sono la miglior evoluzione Rom. Non si attaccano più alle briciole ma fanno i milioni di euro.
Contro di loro andrebbe mobilitato l' esercito...altro che prove, incriminazioni....processi o altre bazzzecole. Forse, hanno anche più soldi di Berlusconi.


E dobbiamo tenerci in Italia anche questa merda?? A parte quella nostrana??? Per quale buon motivo?


In Germania quando provarono ad entrare gli spararono, in Francia anche e in Italia come si dice a Roma corca..

E poi criticate le mie fonti... yahoo answer!

Forse per il fatto che non hai alcun diritto di propriet

Le fonti sono relative sempre e comunque.

[QUOTE=erin;851033]Forse per il fatto che non hai alcun diritto di propriet

Non è una statistica. E' una mia considerazione basata su quello che vedo e sulla mia esperienza personale.
Se tu hai avuto delle esperienze positive con queste persone, buon per te.
Io solo negative. Le maledizioni che hanno tirato a me e ai miei parenti solo Dio lo sa.
E non solo:
dove lavoro hanno rubato almeno quattro volte acciaio INOX (parlo di acciaio inossidabile e non al carbonio), Km di cavi di rame... persino i miei amati cavi di potenza schermati.
Finalmente un giorno la polizia gli ha beccati... avevano rubato troppo ed il loro camion aveva l'asse anteriore che non toccava terra dal peso.
Ricordo che erano zingari.

Il problema Erin è che le statistiche sono una cosa, le opinioni delle persone sono tutt'altro e spesso discordanti.
Da Italiano vedo delle differenze tra me e gli zingari. Differenze che non accetto.
Ti faccio un esempio: domani mattina decido che non voglio più lavorare.
Prendo mio figlio e lo metto al primo incrocio a chiedere l'elemosina, mentre me ne sto comodamente seduto a bere un caffè. Sicuramente dopo un po' arriva la polizia... e mio figlio viene affidato a qualcun'altro. Se non ricordo male anni fa era capitata una situazione dove il padre di famiglia Italiano non potendo mantenere i figli il giudice aveva deciso l'affidamento dei figli ad altre famiglie... e notare che non mandava i figli a chiedere l'elemosina. Se tu invece cammini per strada e vedi gli zingari che si avvicinano con un neonato per chiedere soldi, la polizia non fa nulla...o meglio non può fare nulla perchè sono sicuro che se potessero gli zingari non avrebbero più prole.

Differenze che io non accetto e non giustifico.
Se vogliono restare in Italia devono:
- Intengrarsi nella società ( e non spariamo le solite cazzate della perdita culturale di questo popolo.... )
- Rispettare le leggi Italiane

Abbiamo già tanti Italiani che non rispettano le leggi... non vedo perchè dobbiamo aggiungerne altri.

Comprendo che non bisogna fare di un erba tutto un fascio ma le persone non ragionano come un computer. Le persone si fanno delle idee che per giuste o sbagliate che siano devono far riflettere. In questo caso è evidente che le statistiche contano ben poco. Gli zingari sanno di essere mal visti da noi ma loro non fanno nulla per cambiare questa opinione.

[QUOTE=Gabriele da Ningbo;851063]Non

Erin grazie per la dimostrazione di come l'ideologia può pesantemente schermare ogni senso comune ma vedi, qui non stai parlando con gente che parla degli zingari per sentito dire, o perché lo dice il vicino o per luoghi comuni come poco convincentemente cerchi di far credere: qui siamo tutti il vicino e parliamo di ciò che vediamo.

Quando una persona media, negli anni, girando per la propria città vede continuativamente piccoli zingari che rubacchiano qua e la, donne che lanciano maledizioni per questue non ricevute e vede che in ogni zona dove essi si spostano ci sono furti e nel contempo non vede zingari e zingare che lavorano;

ecco, stranamente questa persona non pensa di stare miracolosamente e continuativamente passando attraverso le maglie di statistiche corroborate da studi e studi presi da libri

Libri che non sono certo libri di testo dei corsi base all'università né tantomeno statistiche ufficiali.