Torino

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  • The Evil Twin
    Pessimo Elemento
    • 25/08/06
    • 14889

    #1

    Torino

    Tempo fa avevo scritto in un thread che la situazione sicurezza a Torino stava degenerando. In parte per l'aumento di immigrati clandestini dediti a spaccio e furti, spesso negli ultimi mesi ho beccati di ubriachi in pieno pomeriggio, l'ultima volta al supermercato ed il gestore è stato costretto a chiamare la polizia....in parte perchè la delinquenza giovanile (italianissima) sta dilagando a macchia d'olio.
    Sabato sera tre vigili sono stati pestati a Piazza Vittorio, in pieno centro e sotto gli occhi di tutti. Perchè? La discussione/rissa è nata tra uno degli agenti ed il proprietario di un'auto in divieto di sosta. Dallo scontro tra i due si è arrivati ad un'ondata di ragazzi che ha circondato i vigili costringendoli alla ritirata sotto il lancio ripetuto di sanpietrini.
    Così, finalmente, il nostro beneamato sindaco Chiamparino si è svegliato, dichiarando che la situazione sta degenerando e si devono prendere provvedimenti....questo quando mesi fa aveva detto che il senso di insicurezza manifestato anche con petizioni firmate dai cittadini era isteria collettiva.
    Vengono malmenati agenti delle FdO e subito cambia la musica?
    Perchè le denunce per pestaggi sono all'ordine del giorno.
    In un paio di mesi, due persone che conosco e frequento saltuariamente, sono state picchiate e derubate nelle zone del centro, sempre durante i fine settimana.
    Come mai?
    Fa più scalpore quando a prenderle è chi dovrebbe garantire ordine e sicurezza?
    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi
  • Bigio
    El Mahico
    • 30/11/07
    • 1964

    #2
    Sicuramente f
    Bang Bang

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    • The Evil Twin
      Pessimo Elemento
      • 25/08/06
      • 14889

      #3
      [QUOTE=Bigio;856709]Sicuramente f
      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #4
        Sto facendo delle ricerche storiche e proprio oggi ho visionato alcuni numeri di quotidiani del 1976.
        Onestamente sentir parlare oggi di "allarme sicurezza" o "problemi di ordine pubblico" a me fa un po' ridere.
        Prova a leggere, se ti capita, qualche numero de "La Stampa" del medesimo periodo.
        Se oggi c'è allarme sicurezza, allora cosa c'era?
        La guerra civile?
        Considera anche che allora le forze dell'ordine avevano a disposizione strumenti tecnologici e un equipaggiamento che visto adesso sembra quello degli uomini primitivi.
        Eppure non c'era tutta questa mobilitazione e paranoia riguardo alla sicurezza, cioè, si facevano i medesimi discorsi ma la situazione reale era molto più grave e nemmeno lontanamente paragonabile a quella attuale.
        Infatti, adesso il New York Times, paragona la loro situazione alla nostra: nella Grande Mela, 8,5 milioni di abitanti, 500 morti ammazzati nel 2006; in Italia 593 su 59 milioni (nel 1991 erano ancora più di 1900).
        Solo nelle zone più insanguinate del nostro Paese si tocca la media americana di 5 uccisi per 100 mila: così a Catanzaro, (5,4) e Reggio Calabria (4,4). Ma la nostra media nazionale è, udite udite, 1 assassinato ogni 100 mila abitanti.
        Lo Stato è assente ?
        Gli Italiani si sentono però “abbandonati” e “lo Stato è assente”: questo il ritornello di ogni tg. Sarà vero almeno questo? Anche qui, parlino i numeri.
        Nel 2000 (Fonte: Censis) avevamo un agente delle forze dell’ordine ogni 201 abitanti, record europeo che ci collocava ben davanti a Spagna (1 a 225), Francia (1 a 252), Regno Unito (1 a 375). Fra il ’92 e il ’98 gli agenti erano cresciuti mediamente di oltre il 9%.
        Da allora saranno diminuiti? No. Oggi (fonte: Associazione italiana dei familiari di vittime della strada) abbiamo un agente ogni 173 cittadini, per un totale di 440 mila divise.
        Record dei record, poi, quello dei corpi con compiti di polizia: solo nei mari italiani, per esempio, incrociano natanti della Guardia Costiera, ma anche di Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza, Polizia Municipale e perfino Guardia Forestale!
        Rapporto sulla criminalità in Italia - Analisi, prevenzione, Contrasto: Ministero Dell'Interno - Notizie (link al PDF completo nel box a destra della pagina)
        100 statistiche per il Paese. Indicatori per conoscere e valutare: 100 statistiche per il Paese. Indicatori per conoscere e valutare
        Qual'è allora la situazione "vera"?
        Moderatore Debate Square

        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
        - P. Conte -


        Angst essen Seele auf

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        • The Evil Twin
          Pessimo Elemento
          • 25/08/06
          • 14889

          #5
          Secondo me hai un p
          [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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          • erin
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            • 22/05/06
            • 13145

            #6
            Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
            Secondo me hai un pò il vizio, ultimamente, di considerare stupido e privo di pensieri propri chi concorda con un TG.
            Nella maggior parte dei casi non ha tutti i torti...
            Cioè, stupido no, ma disinformato sicuramente.

            Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
            la sicurezza è una di quelle poche cose in cui contano, a parere mio, più le percezioni soggettive che i numeri, da sempre manipolabili sia in un senso che nell'altro.
            E invece è proprio l'opposto. Le persone sono facilmente suggestionabili. Se le convinci di vivere nel far west la loro percezione della sicurezza sarà sicuramente alterata.
            Si convinceranno che il mondo sta andando a rotoli anche quando magari la situazione è nettamente migliorata.
            E' sempre molto rischioso fidarsi della gente su argomenti che mettono in ballo l'emotività (e soprattutto la paura).
            Last edited by erin; 10-05-2008, 14:28.

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • The Evil Twin
              Pessimo Elemento
              • 25/08/06
              • 14889

              #7
              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
              Nella maggior parte dei casi non ha tutti i torti...
              Cioè, stupido no, ma disinformato sicuramente.
              Mi sembra una banalizzazione molto di moda, ultimamente, tra quanti si reputano "pensatori".
              I telegiornali dicono tante cagate quante la carta stampata, ma uno le notizie da qualche parte le deve pur recuperare. Certo, credere ad occhi chiusi a qualsiasi cosa è poco furbo, ma da qui a dire che nella maggior parte dei casi chi concorda con un TG è disonformato....bah....

              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
              E invece è proprio l'opposto. Le persone sono facilmente suggestionabili. Se le convinci di vivere nel far west la loro percezione della sicurezza sarà sicuramente alterata.
              Si convinceranno che il mondo sta andando a rotoli anche quando magari la situazione è nettamente migliorata.
              E' sempre molto rischioso fidarsi della gente su argomenti che mettono in ballo l'emotività.
              Erin....abbi pazienza, i giornali no, i telegiornali no, fidarsi della gente che è suggestionabile no....e che cazzo.
              Su.
              Se io scendo per strada e vengo scippato, miseria porca, non succede certo perchè l'ha detto un giornalista.
              Mi sembra la sagra degli illuminati.
              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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              • erin
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                • 22/05/06
                • 13145

                #8
                [QUOTE=The Evil Twin;856775]
                Erin....abbi pazienza, i giornali no, i telegiornali no, fidarsi della gente che

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                • The Evil Twin
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                  • 25/08/06
                  • 14889

                  #9
                  Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                  Oh suvvia, ci sono tanti modi per informarsi. Basta volerlo.

                  Certo, richiede un po' di impegno... e sappiamo bene che la gente è sempre molto restia a qualsiasi tipo di fatica.
                  Esempi? Non vorrei andare OT, ma questa fastidiosa abitudine di criticare i "disinformati" che guardano la Tv o leggono un giornale non mi piace.
                  Internet? Perchè resta solo quello e, guarda un pò, spesso e volentieri si basa e riporta quello che scrivono on line i grandi giornali. Ansa? Si, è imparziale, e scrive tre righe per ogni notizia per restare tale...l'alternativa qual'è? Scendere per strada e vivere in giro per l'italia a tastare di prima mano?

                  Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                  Certo. Ma da qui a dire che la situazione è di emergenza ne passa, non ti pare?
                  No. Se gli scippi ed i disagi aumentano in maniera drastica dove prima erano un caso isolato, io parlo di emergenza. Cosa c'è di anomalo?
                  Last edited by The Evil Twin; 10-05-2008, 14:41.
                  [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                    • 22/05/06
                    • 13145

                    #10
                    [QUOTE=The Evil Twin;856777]Esempi? Non vorrei andare OT, ma questa fastidiosa abitudine di criticare i "disinformati" che guardano la Tv o leggono un giornale, non mi piace.
                    Internet? Perch

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                      • 25/08/06
                      • 14889

                      #11
                      Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                      Ci sono fior fior di professori, nelle nostre università, libri, saggi, anche documenti ufficiali che è possibile visionare.
                      Stai scherzando???
                      Per informarmi su fatti di attualità devo prendere permesso in ufficio, andare in un'università e chiedere ad un professorone che legge i giornali e guarda i tg come me? Oppure leggere un saggio (pubblicato in real time?!?) sempre scritto da qualcuno che, aridaje, consulta bene o male le mie stesse fonti?

                      Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                      Certo, schiacciare un tasto sul telecomando è decisamente più semplice. Ma l'approfondimento va decisamente a farsi fottere.
                      Io comunue, ripeto, parlo principalmente di fatti vissuti, uniti a quello che leggo in giro.
                      Non vedo presupposti per una tale demonizzazione da chi sa quale piedistallo.

                      Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                      Nulla. Se è vero.
                      Se invece è falso, è un grosso problema.
                      E lo decidi tu se quello che dico io è vero? O sono libero di riportare fatti ed opinioni personali?
                      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                        • 22/05/06
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                        #12
                        [QUOTE=The Evil Twin;856781]Stai scherzando???
                        Per informarmi su fatti di attualit

                        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                          • 14889

                          #13
                          [QUOTE=erin;856786]Ah b
                          [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                            • 13145

                            #14
                            [QUOTE=The Evil Twin;856796]Che assurdit

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

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                              • 14889

                              #15
                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              Perchè mai dovrei ammettere una cosa che non ho fatto?

                              Mi chiedo come puoi trovare assurdo informarsi in maniera approfondita.


                              Ho detto che i TG non offrono una corretta informazione. E che limitarsi a quelli è essere disinformati.
                              Va da sè che dopo aver sentito una notizia al TG questa vada verificata e approfondita.
                              Dove vedi l'incongruenza tra le due cose?




                              Direi che vale il tuo stesso discorso: decidi tu cos'è assurdo?

                              I dati di mat sono assurdi? Su che basi?
                              Dai, Evil, chiudiamola qui che è meglio.

                              si, si, chiudiamola qui perchè tanto non c'è verso.
                              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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