Dove ho detto che necessitiamo di maggiore garantismo?
Mah...circa in un miliardo e mezzo dei tuoi post.
Mi ricordo in particolare quello in cui dicevi che lo stato dovrebbe pagare i migliori avvocati sulla piazza, "i principi del foro", per fare gli avvocati d'ufficio a chi non pu
E sappi che io rischio il culo e il posto ogni volta che (praticamente ogni giorno) faccio qualcosa che va "oltre" la legge.
Ciao
Cos'è che fai?
La mia esperienza con le forze dell'ordine italiane va dal surreale al comico.
Assumerli con un grado di scolarità più alta forse aiuterebbe ( almeno a scrivere in modo normale)
Mah...circa in un miliardo e mezzo dei tuoi post.Mi ricordo in particolare quello in cui dicevi che lo stato dovrebbe pagare i migliori avvocati sulla piazza, "i principi del foro", per fare gli avvocati d'ufficio a chi non può permetterselo, magari a quella zingara di merda che rapisce i
Risposta seria:
Ci possono essere mille motivi. Forse le pattuglie erano già tutte impegnate, sai c'è una scaletta di priorità. Ovviamente su una rapina a mano armata lasci perdere tutto quello che stai facendo e corri, per casi "meno gravi" prima finisci di fare quello che stai facendo.
Lo sai, per esempio, che se una pattuglia ferma un clandestino senza documenti, le procedure sono così farraginose che ci vogliono MINIMO 3/5 ore per il fotosegnalamento e scartoffie varie? Tutto tempo che quella pattuglia, invece di essere sulla strada a fare prevenzione, starà in ufficio a riempire pezzi di carta inutili. Poi la gente si chiede come mai quando cerchi un poliziotto non lo trovi mai.
Ma no, certo è più facile puntare il dito sull'inefficenza delle forze dell'ordine.
Allora.
E'una settimana che stai sbraitando che l'episodio di Ponticelli è "gravissimo" che non è vero che è stato strumentalizzato dai media, che io "minimizzo" e poi mi dici che la pattuglia è arrivata dopo un'ora perchè c'erano cose più importanti da fare?
Deciditi: o una o l'altra...
Risposta "come la vedo io":
Perchè così la gente del palazzo ha fatto in tempo a riempire ben bene di schiaffi la zingara.
Si certo.
L'operatore che ha ricevuto la chiamata sapeva che la gente del palazzo stava riempiendo di schiaffi la zingara.
Ma per favore...
Ci fossero meno verbali e più manganellate, l'Italia funzionerebbe molto meglio.
Ecco.
Questa frase riassume meglio di tante altre sparate e inesattezze il fulcro del tuo "pensiero".
Lasciami dire che il giorno che durante uno sgombero ti riempiono di mazzate non sarò certo io a dispiacermene.
A parte il fatto che "esperto di sicurezza", a mio parere, lo possiamo dire di uno che da dieci anni sta su una volante, e non di uno che ha appreso esclusivamente dai libri.
Comunque..non è vero che gli zingari rubano i bambini.
Vogliamo chiedere il parere della signora Flora Martinelli?
Per fortuna che questo non è stato il mio insegnante...
E per fortuna tu non hai fatto carriera nemmeno nella Polizia visto che sono dieci anni che sei sulle volanti ad acchiappare zingarelli.
Questo mi consola, evidentemente, i tuoi superiori sono ad uno stadio di evoluzione superiore e preferiscono usarti come manovalanza.
Contento tu...
Perdonami, ma a me sembra proprio di sì.
E "avulso dalla realtà" sembra proprio il termine perfetto.
Si avulso dalla relatà come può esserlo uno che da quasi vent'anni frequenta Tribunali, Corti, magistrati e, a volte, membri delle forze di polizia (quelli che hanno a che fare con veri criminali però non quelli come te che pensano che il problema dell'Italia siano gli zingari.
Ma perchè non capiscono che proprio perchè la legge è così (di merda), c'è in giro tutta questa voglia di giustizia fai-da-te?
Sempre restando in tema di zingari, se la gente sapesse che uno zingaro beccato a rubare va in galera e ci rimane, in galera, non avrebbe bisogno di andare a lanciare molotov ai campi nomadi.
La "gente" che dici tu, che lancia le molotov contro i campi nomadi, sono affiliati alla camorra.
Lo stato, che tu dovresti rappresentare, ha rinunciato a controllare intere aree dell'Italia lasciandole in mano alla malavita e tu mi vieni a dire che il problema sono i Rom?
E' come uno che sostiene che il problema del traffico a Milano sono i ciclisti.
I Rom sono un problema, non sono il problema...lo capisci questo?
Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Mah...circa in un miliardo e mezzo dei tuoi post.
Mi ricordo in particolare quello in cui dicevi che lo stato dovrebbe pagare i migliori avvocati sulla piazza, "i principi del foro", per fare gli avvocati d'ufficio a chi non può permetterselo, magari a quella zingara di merda che rapisce i bambini.
No comment.
Fai bene a non fare commenti perchè sarebbero a sproposito.
Nella discussione che tu citi (fuori luogo) io dicevo che più alta è la pena che l'accusato rischia, più qualificata dovrebbe essere la difesa (anche quella d'ufficio) che, tra l'altro non è pagata dallo stato ma dal cliente.
E' lo stesso principio in base al quale i criminali di guerra a Norimberga e i fascisti in Italia che furono processati per reati commessi durante la RSI ebbero come difensori alcuni dei migliori professionisti del tempo.
In Italia uno per tutti: il prof. Carnelutti che gratuitamente difese Pietro Koch a Roma e altri fascisti processati a Milano.
Carnelutti era notoriamente un antifascista ma non si tirò indietro.
Certo, non pretendo che uno che usa termini come "zingara di merda" possa capire certi slanci ideali.
Ma te lo dico, non si sa mai...
Definiscimi cosa intendi per regole di un processo "civile".
Perchè se queste regole prevedono che uno già pieno di precedenti che ammazza quattro ragazzi mentre è ubriaco al volante venga condannato agli arresti domiciliari in un residence sul mare, beh allora, e lo dico contro il mio interesse, fa bene chi pensa: visto che lo Stato non ci tutela, mi faccio giustizia da me.
Un processo civile è quello in cui l'accusa e la difesa sono sullo stesso piano ed hanno gli stessi mezzi e dignità.
E' il processo in cui il cittadino si deve sentire tutelato da un giudice imparziale.
E' un processo che dura un tempo ragionevole.
Sono principi che risalgono agli albori del diritto.
E' strano che tu non li conosca...
Dipende cosa intendi per "fare il proprio dovere".
Sicuramente un PM che, per dolo (non ci voglio pensare) o colpa, fa scarcerare uno, deve essere licenziato in tronco.
Però anche l'avvocato insomma...
Se tu fossi l'avvocato di Hitler, che faresti?
a) "Adolfo, ce l'abbiamo fatta! Sei un uomo libero! Evviva!"
b) "Dottore, domani scadono i termini di custodia cautelare, che fa? Me la manda o no quella notifica, se no sono questo esce".
Certo è un esempio un pò estremo...però io se fossi un avvocato, farei b).
Hai fatto bene a fare il poliziotto, un avvocato che fa una cosa del genere non è degno di svolgere la professione e andrebbe radiato dall'albo.
Commetterebbe la cosa peggiore che può fare un avvocato: difendere il suo cliente in modo infedele...sono allibito dall'idea che hai della funzione dell'avvocato in uno stato di diritto.
Il PM deve fare il suo lavoro.
Il Giudice il suo.
L'avvocato il suo.
Non possono esserci interferenze nei ruoli altrimenti l'accusato che garanzie può avere?
Ma che discorso dei miei coglioni.
Allora sai cosa facciamo?
Mettiamo un poliziotto dentro OGNI CASA D'ITALIA, magari nell'armadio, così la prossima volta che una zingara tenta di rapire un bambino ZAC! questo esce dall'armadio e dice "ti ho beccata!"
Ma per piacere!
Guarda che parlare sboccato non da forza ai tuoi argomenti.
Facciamo piuttosto che i poliziotti vangano impiegati a combattere la criminalità vera (quella che spara e fa i soldi), poi vediamo anche tutto il resto...
Sulla strada, ad arrestare delinquenti che vengono rimessi subito in libertà da avvocati e magistrati che interpretano la legge sempre a favore di chi delinque.
Mi piacerebbe sentire cosa avrebbero da dire Manzoni e Beccaria a riguardo.
A questo punto devi spiegarmi però perchè il numero dei detenuti è in aumento, perchè si fanno gli indulti per svuotare le carceri e perchè si continuano a costruire nuovi carceri sempre più grandi.
Lasciami dire che il giorno che durante uno sgombero ti riempiono di mazzate non sarò certo io a dispiacermene.
Solo per citarti l'ultimo in ordine cronologico, allo sgombero della Stecca Degli Artigiani uno mi ha lanciato sulla testa, dal piano superiore, degli stracci incendiati imbevuti di benzina e mi ha preso fuoco il casco.
Ovviamente poi, con cortesia e professionalità, gli abbiamo fatto capire che non avrebbe dovuto.
Quando ci saranno altri episodi analoghi, te li farò sapere.
E per fortuna tu non hai fatto carriera nemmeno nella Polizia visto che sono dieci anni che sei sulle volanti ad acchiappare zingarelli.
Questo mi consola, evidentemente, i tuoi superiori sono ad uno stadio di evoluzione superiore e preferiscono usarti come manovalanza.
Contento tu...
Come forse tu non sai, le carriere nelle forze armate sono predeterminate.
Non è che uno da agente semplice può diventare Questore.
Comunque, giusto per la cronaca, rivesto un grado medio-alto, e ti assicuro che se tu conoscessi certi miei superiori, cambieresti idea subito...
Si avulso dalla relatà come può esserlo uno che da quasi vent'anni frequenta Tribunali, Corti, magistrati e, a volte, membri delle forze di polizia (quelli che hanno a che fare con veri criminali però non quelli come te che pensano che il problema dell'Italia siano gli zingari.
L'ho detto e lo ripeto.
Avulso dalla realtà.
La realtà vera è sulla strada, non sui codici.
La "gente" che dici tu, che lancia le molotov contro i campi nomadi, sono affiliati alla camorra.
Lo stato, che tu dovresti rappresentare, ha rinunciato a controllare intere aree dell'Italia lasciandole in mano alla malavita e tu mi vieni a dire che il problema sono i Rom?
E' come uno che sostiene che il problema del traffico a Milano sono i ciclisti.
I Rom sono un problema, non sono il problema...lo capisci questo?
I rom sono un problema, ma un problema molto grave.
Se non ne sei convinto, lo possiamo chiedere alla signora Flora Martinelli.
Un processo civile è quello in cui l'accusa e la difesa sono sullo stesso piano ed hanno gli stessi mezzi e dignità.
E' il processo in cui il cittadino si deve sentire tutelato da un giudice imparziale.
E' un processo che dura un tempo ragionevole.
Sono principi che risalgono agli albori del diritto.
E' strano che tu non li conosca...
Guarda che ero ironico, è ovvio che conosco questi principi.
Quello a cui mi riferivo è che se questi principi portano ad aberrazioni mostruose come quella da me riportata nel mio esempio, dico che mi sembra perfettamente normale che cresca nella gente la sfiducia nel sistema giudiziario e la voglia di giustizia fai-da-te.
Lo capisci questo?
Hai fatto bene a fare il poliziotto, un avvocato che fa una cosa del genere non è degno di svolgere la professione e andrebbe radiato dall'albo.
Commetterebbe la cosa peggiore che può fare un avvocato: difendere il suo cliente in modo infedele...sono allibito dall'idea che hai della funzione dell'avvocato in uno stato di diritto.
Il PM deve fare il suo lavoro.
Il Giudice il suo.
L'avvocato il suo.
Non possono esserci interferenze nei ruoli altrimenti l'accusato che garanzie può avere?
Come volevasi dimostrare. Quindi, se tu fossi l'avvocato di Hitler, lo faresti scarcerare per un cavillo. E magari ti vanteresti di aver vinto una causa importante.
Sono io ad essere allibito e schifato.
A questo punto devi spiegarmi però perchè il numero dei detenuti è in aumento, perchè si fanno gli indulti per svuotare le carceri e perchè si continuano a costruire nuovi carceri sempre più grandi.
Perchè, per fortuna, ogni tanto il PM convalida un arresto.
Per svuotare le carceri basterebbe mandare gli stranieri a scontare la pena nel loro paese.
E' bello leggere una persona che ha una soluzione pronta e facile per qualunque problema.
L'esempio di Hitler che esce di prigione per un "cavillo" è patetico...non hai capito un cacchio di quello che volevo dire...
Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
[QUOTE=mat612000;860400]E' bello leggere una persona che ha una soluzione pronta e facile per qualunque problema.
L'esempio di Hitler che esce di prigione per un "cavillo"
[QUOTE=Solomon Kane;860061]A parte il fatto che "esperto di sicurezza", a mio parere, lo possiamo dire di uno che da dieci anni sta su una volante, e non di uno che ha appreso esclusivamente dai libri.
Comunque..non
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