E lei?

Si ma se tu dici che la legge deve essere uguale per tutti non puoi creare un'aggravante basata unicamente su una condizione soggettiva e immodificale del reo.
Capisco che è un discorso un po' tecnico, però è come punire lo stesso reato più o meno gravemente in base al fatto che uno sia maschio o femmina.
E' la stessa aberrazione giuridica e morale.
Se uno nasce in culo al mondo non può modificare questa realtà, se cerca di scappare da una situazione insostenibile non puoi punirlo per questo e solo per questo.
E' così difficile da capire?
Cosa c'entrano i romeni con l'immigrazione clandestina lo sai solo tu poi...sono cittadini UE...

Mat ma dov'è che ho detto che vorrei punire di più un extracomunitario e solo perchè è extracomunitario, Cristo santo???
Ho detto l'opposto. Puniamo tutti allo stesso modo. Punto.
E' così difficile da capire?
A volte sembra che distorci di proposito per trovare nuovi spunti su cui argomentare....

edit: riguardo all'ultima frase, quella sui rumeni che hai aggiunto....e prendiamoci per il culo va...

[QUOTE=The Evil Twin;871314]Il reato di immigrazione clandestina io l'avrei accettato, magari modificandolo nei punti pi

[QUOTE=mat612000;871361]L'hai detto l

Io distorco ma tu sei poco informato e non so cosa sia peggio.
Il reato d'immigrazione clandestina non riguarderebbe solo quelli che sbarcano a Lampedusa che normalmente non hanno nemmeno l'acqua per bere, figurati se hanno i documenti...
Nella maggioranza dei casi, andrebbe a punire coloro che arrivano in Italia con un permesso provvisorio e poi, per motivi di sopravvivenza, non di delinquenza si trattengono qui da noi pur essendo scaduto il permesso.
Queste persone sarebbero, in base al reato che tu dici di condividere, punite per il solo fatto di trovarsi nel territorio dello stato senza un permesso.
Anche se non hanno commesso alcun reato.
Se per te questo non è punire una persona per quello che è e non per quello che fa , neghi l'evidenza.
Certo se per te lo standard dell'immigrato clandestino è lo spacciatore nigeriano di cocaina che gira col BMW a Porta Palazzo...beh...significa che la propaganda televisiva e giornalistica ha fatto bene il suo sporco lavoro...ma non è così.
Almeno non lo è per me e ti assicuro che di immigrati ne ho conosciuti tanti (regolari e irregolari).

Coff.....

e distorci...e distorci....o non leggi. Decidi tu.
Mai parlato di punizioni ingiustificate....e ci vuole poco, amico caro, a prendere le impronte a quelli che arrivano senza documenti, magari fornendoglieli, non evitando di porsi il problema e tirando fuori leggi (attualmente in vigore) che permettono scappatoie terrificanti.
Un esempio?
Se sei all'interno di un campo profughi e vieni trovato positivo agli esami tossicologici, per legge devi essere lasciato libero di andare a disintossicarti, in italia ovviamente.
A Torino, dieci minuti dopo, hanno inventato il lancio della patata con la coca. Chi la prende ne da quaalche morso, si sottopone ai test, ed è libero come l'aria...in culo alle leggi.
Nel pacchetto, poi, si parla anche di procedure di espulsione...magari evitiamo che qualcun altro, con un foglio di via in tasca, tiri sotto altri bambini. Magari eh.

[QUOTE=Solomon Kane;871176]
Allo stesso modo, mi sembra altrettanto giusto che se uno, che non dovrebbe nemmeno esserci nel nostro paese, delinqua debba essere punito ancor pi

Nessuno dice che in Italia possono entrare cani e porci.
Almeno io non l'ho mai detto.
Allora...facciamo un esempio facile facile.
Se hai i documenti e sei in regola, secondo te prendi l'areo di linea o il barcone di 10 mt in 200 e attraversi con il mare mosso il canale di Sicilia?
Se hai un permesso di soggiorno scaduto e dovresti tornare in un paese dove manca tutto, che fai?
Stai in Italia dove con un lavoro magari in nero, riesci a sfamare anche la tua famiglia che è rimasta in Africa o torni bello bello a fare la fame insieme alla tua famigliola?
Cioè, i clandestini non è che sono qui in vacanza...
Se vogliamo parlare della realtà parliamone, ma non veniamo a raccontarci che il problema è un visto o qualche timbro del cazzo sul passaporto.
Punendo chi si trova in queste situazioni con il carcere, tu punisci una persona che sta cercando di scappare da una situazione insostenibile (se non se sarebbe stato a casa sua visto come vivono qui da noi).
Io lo trovo moralmente abbietto oltre che giuridicamente aberrante.

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;871396]Anche i fascisti non ci dovrebbero essere, quindi il tuo discorso razzista
potr

[QUOTE=mat612000;871399]Nessuno dice che in Italia possono entrare cani e porci.
Almeno io non l'ho mai detto.
Allora...facciamo un esempio facile facile.
Se hai i documenti e sei in regola, secondo te prendi l'areo di linea o il barcone di 10 mt in 200 e attraversi con il mare mosso il canale di Sicilia?
Se hai un permesso di soggiorno scaduto e dovresti tornare in un paese dove manca tutto, che fai?
Stai in Italia dove con un lavoro magari in nero, riesci a sfamare anche la tua famiglia che

io i problemi peggiori li ho avuti con italiani

con un italiano in particolare, adulto e parde di famiglia

mi infastidisce che l'intera popolazione turca di via Tibaldi non possa non guardare il mio culo quando passo per strada?

sì...certo che mi da fastidio

come mi infastidisce l'ubriacone che in metropolitana si massaggia le palle mentre mi guarda il seno....

ma a queste azioni so come reagire, sono abituata a priori a stare sulla difensiva rispetto a soggetti "potenzialmente" pericolosi, perchè di altra cultura...

ciò a cui non ti preparano mai è la violenza che arriva nella forma più comune e che sei abituata a riconoscere come familiare...

come la mettiamo allora? l'allarmismo nei confronti dell'extracomunitario ti mette nell'ordine di idee di non camminartene sola in una zona "calda"...

ma come fai a difenderti dalla violenza che arriva da dove meno te l'aspetti, subdola e inconcepibile?

perchè credo sia di questo che stiamo parlando no? del fatto che una quatordicenne sia stata stuprata da un uomo che non aveva motivo di ritenere pericoloso....
è facile avere paura dei brutti e cattivi, ma chi mai ti dice di temere invece l'omino simpatico che ti saluta con la camicia inamidata e una fiat punto tirata a lustro?

non so se mi sono spiegata bene fino in fondo, io non dico che si dovrebbe fare allarmismo maggiore...ma l'informazione è tendenziosa, sporca, e diffamante....

[QUOTE=The Evil Twin;871187]Dubito che per un poliziotto faccia differenza se uno

- E' capitato. Me la sono presa, ma erano del tutto ingiustificati visto che non stavo facendo nulla ed avevo anche i documenti dietro.

- La polizia marocchina, se solo provassi a fare quello che in italia fanno i marocchini molto poco perbene, mi sbatterebbe in galera e getterebbe via la chiave

- Non è normale. Ti ho solo spiegato, visto che hai dato del fascista a Solomon, che la frustrazione che provano i poliziotti in relazione agli spacciatori, perchè di quelli parliamo, è giustificata dal fatto che puntualmente richiano di farsi male e puntualmente li vedono uscire così come sono entrati. Te lo dico solo perchè non è l'unico poliziotto che conosco ed il pensiero è comune a tutti.
Se ci fossero delle regole che impongono di fermare e trattenere uno spacciatore senza documenti, tutto questo non si verificherebbe.

Torniamo sempre li, Mat. regole, ci vogliono nuove regole perchè le cose sono cambiate dal 1940 e passa (non so a quanto risalgono le leggi in vigore adesso, ma so che sono vecchie)

Nel resto del mondo hanno delle leggi e dei giudici che possono giudicare
serenamente chiunque delinqua, che si chiami Berlusconi, Mario Rossi
o Mohammed Ibrahim.

Noi non abbiamo più magistratura, la legge ormai la rispetta solo chi è
appena sbarcato dal barcone, perché non appena capisce come
funzionano le cose in Italia si adegua alla massa di beoti con il
documento con la stella ( e fanno bene ... se anarchia deve essere,
allora che lo sia per tutti ).

Poverini aiutiamoli chi ? Io aiuto chiunque ne abbia bisogno, perché lo
dice la logica, l'umanità e le leggi internazionali.
Se gli Italiani alzano il braccio e dicono "me ne frego", io dico
fanculo agli Italiani.
Si deve aiutare lo straniero disagiato e soccorrere chi ne ha bisogno,
perché fugge dalla miseria o perché deambula su una sedia a rotelle,
soprattutto se alle prese con un processo dove ( ti ricordo ) uno
è presunto innocente finché non si prova il contrario.
E non è che se uno ha la pelle nera o vive in una roulotte deve
sottostare ad una costituzione o ad un diritto penale diverso ...

[QUOTE=The Evil Twin;871402]Il timbro del cazzo, cos