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Off-topic!
E poi mi chiedono come mai gli utenti propositivi perdono la voglia di discutere...
E poi mi chiedono come mai gli utenti propositivi perdono la voglia di discutere...
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[I][SIZE="1"]"Se un uomo non -
[QUOTE=Solomon Kane;871703]
Ti assicuro che nonModeratore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
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[QUOTE=The Evil Twin;871738]Le leggi Mat. Dalla piModeratore Debate Square
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[QUOTE=mat612000;871774]Se le espulsioni non vengono eseguite bisogna preoccuparsi del motivo per cui non vengono eseguite.
Creare leggi pi[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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Ma infatti io sostengo dall'inizio di questa discussione che prima di introdurre nuove leggi assurde e inapplicabili oltre che discriminatorie solo per far contenta una parte dell'elettorato, sarebbe bastato applicare quelle già esistenti.
Tanto per capirci: l'espulsione dello straniero che ha commesso un reato (regolare o irregolare che sia) è un provvedimento che esiste da tempo immemore, che non sia applicato non significa che "non è abbastanza" significa solo che andrebbe applicato e basta.
La sorveglianza delle frontiere e delle acque teritoriali è un altro problema ancora che non c'entra nulla con il primo.
La delinquenza è un fatto che riguarda italiani e stranieri ed è un altro problema ancora.
Mettere tutto insieme e pensare di risolvere tutto solo con pene più dure non ha senso e non realistico...giusto Salomon può crederci...Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
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Diciamo che ci siamo capiti male persi nell'impeto della discussione....perchè a me andrebbe bene che si applicassero le leggi che ci sono già, magari riempiendo alcune evidenti lacune presenti nei vari codici...ma lo devono fare, però. Lo faranno?Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
Io il pacchetto sicurezza, non così come è stato proposto, l'avrei preso in considerazione. Per me, Mat, quella non è una nuova legge. Magari sbaglio, ma la vedo come un'integrazione, un accorpare leggi esistenti magari un filino contraddittorie rendendole coerenti tra loro, un sostituire alcune normative con altre più adatte ai tempi, un muoversi nella direzione giusta per risolvere un problema di cui tanti, forse accecati dall'ideologia politica/religiosa, negano l'evidenza.
Nel caso in questione nessuno degli "obiettori" ha detto che magari poteva essere modificato, smussato....i detrattori hanno espresso parere contrario perchè è "brutto" avere un pacchetto sicurezza.[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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a parte le altre cose che non condivido e giOriginariamente Scritto da Solomon Kane Visualizza MessaggioComment
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[QUOTE=The Evil Twin;871807]Diciamo che ci siamo capiti male persi nell'impeto della discussione....perchCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calmaComment
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[QUOTE=Piotr Aleksejevic;871820]Bene ... e allora smettila e smettiamola di berci le cazzate fasciste
sull'emergenza sicurezza o l'emergenza immigrati.
Non c'[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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[QUOTE=The Evil Twin;871822]e questoCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
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Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza MessaggioE' difficile rilassarsi saperndo che il tuo voto vale come quello di
Solomon ...
Io non nego proprio niente, il problema è a monte ed il famoso
pacchetto sicurezza è solo fumo negli occhi che andrà a danno
di brava gente con l'unica colpa di non essere cittadini Italiani.
Il problema è che in Italia non esiste la giustizia ...
secondo te gli Italiani ci vanno in carcere ?
Ma manco per il cosiddetto ...
E a me non frega niente se qualcuno preferisce che a rubargli i
soldi siano dei Cattolici invece che dei Musulmani.
Sul fatto che la giustizia faccia pena in assoluto e non solo in relazione alle norme sull'immigrazione, ok.
Il rischio che venga strumentalizzato, c'è, non lo nego...ma non è un motivo sufficiente per bocciarlo a priori per un processo alle intenzioni. Tra le situazioni a rischio da tenere in considerazione in alternativa, c'è anche la giustizia privata di gente (di merda) stufa di quanti chiudono gli occhi. E' in aumento, lo sai bene...probabilmente se qualcuno prendesse in mano la situazione ci si calmerebbe un pò tutti.Last edited by The Evil Twin; 07-06-2008, 13:46. Motivo: ti avevo risposto alla prima frecciata :P avevo letto male[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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Quello che sarebbe dovuto succedere. Fomentare la rabbia popolare contro il "nemico straniero" per distrarre l'attenzione dal fatto che la barca sta affondando e noi stiamo facendo la fine dei topi. Non è certo la prima caccia alle streghe messa in piedi da chi governa per incanalare l'esasperazione dilagante verso un bersaglio scelto a tavolino. Vogliamo parlare degli innumerevoli episodi di ragazzini (italiani) che stuprano le compagne di scuola? Non esiste un'emergenza stranieri ma un'emergenza stupri! E la legge è uguale per tutti che funzioni o no. In questo caso non funziona quindi ognuno fa il cazzo che vuole e noi qui a discutere se sia giusto o meno mandare via gli stranieri dall'Italia. Le pecore sono più sveglie.Secondo voi, se un trentenne marocchino avesse stuprato una tredicenne italiana, mettendola incinta, cosa sarebbe successo oggi?
e quoto Piotr Aleksejevic (ho letto dopo)
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Infatti, se non erro, qualcuno scrisse un libro intitolato "Italiani pecore anarchiche", che la parte del tuo post quotato ha rievocato nuovamente nella mia mente. ^_^Originariamente Scritto da AliceIsCrazy Visualizza MessaggioLast edited by Sousuke; 07-06-2008, 15:10.Comment
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Il "problema" immigrazione esiste (legale e clandestina) ma è un problema sociale di culture e persone che vengono a confronto e tale confronto magari non lo vorrebbero.
Come tale va affrontato.
Presentarlo come un problema di ordine pubblico è una strumentalizzazione che è servita a vincere le elezioni e adesso bisogna mostrare che "facciamo quello che abbiamo promesso", costi quel che costi anche in termini di vite umane che continuano ad andare in fondo al canale di Sicilia.
Io lo trovo meschino e disumano.
Lo straniero (clandestino o regolare che sia) che delinque è un problema che riguarda l'amministrazione della giustizia penale tanto quanto quello dell'italiano che delinque.
Questi sono i principi che bisognerebbe porre alla base della ricerca di soluzioni che non siano demagogiche, inutili e discriminatorie.
Non è facile, lo so, ma è la situazione che non è facile.
Proporre soluzioni facili e semplici va bene per le menti semplici che nella storia hanno sempre provocato dei disastri.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
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[QUOTE=mat612000;871305]siMembro del Consiglio degli Admin
[RIGHT][I]L'ironiaComment
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