[QUOTE=Cornolio;878532]La questione sicurezza, il problema sicurezza, c'
Esercito in citt
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Considerando che l'"operazione"Originariamente Scritto da acid75 Visualizza MessaggioAllora? chi fa un bilancio, eh?[I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit
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Io credo che bisogna essere dei mentecatti per credere che quattro soldati in divisa che camminano per le strade deserte di Milano abbiano l'effetto di far diminuire il numero di reati commessi.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
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ciao vorrei precisare che almeno in nostri militari fanno qualcosa invece di poltrire nelle caserme, e spero non succeda mai, ma se scoppia una querra i nostri soldati forse una minoranza ma non saprebbero cosa fare.
almeno cosi si rendono utili al paese
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Provo a tradurre.Originariamente Scritto da bruttino Visualizza Messaggiociao vorrei precisare che almeno in nostri militari fanno qualcosa invece di poltrire nelle caserme, e spero non succeda mai, ma se scoppia una querra i nostri soldati forse una minoranza ma non saprebbero cosa fare.
almeno cosi si rendono utili al paese
Quindi è meglio una qualsiasi operazione di facciata che costa denaro ma non da risultati, se non marginali o sul piano elettorale, piuttosto che un impiego efficiente di forze che avrebbe tutte le possibilità di risolvere alcuni dei più gravi problemi di sicurezza nazionale ma non si ha la volontà politica di eseguire?
Domande:
1) Cosa c'entra esattamente lo scoppio di una guerra con il servizio di polizia? Se non ritieni che le nostre Forze Armate siano sufficientemente addestrate, per te è meglio usarle le risorse loro assegnate per fare altro, piuttosto che cercare di ottenere un istituzione adatta allo scopo per cui è stata creata? Non è una ridondanza che porta ad un ulteriore spreco di risorse?
2) L'utilizzo delle Forze Armate per tali compiti non è sintomo di ulteriori gravi problemi, né ti suscita dubbi sull'attuale gestione delle nostre Forze dell'Ordine, sul sistema giudiziario, e per estensione sul sistema di "rappresentanza" che ci ritroviamo?Last edited by Boyakki; 21-08-2008, 17:40.[I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit
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Il che ovviamente significa che sono tutti per le strade a proteggerci....Originariamente Scritto da acid75 Visualizza MessaggioImpiego efficiente di forze?
Il numero di agenti di polizia per 1000 abitanti in Italia è la più alta tra i paesi europei...
Cosa c'è nel concetto di "efficienza" che sfugge?
O stai effettivamente avvalorando la mia tesi secondo cui l'impiego non è affatto efficiente? Dilungati, perché così non è chiaro.
Un mese fa avevo già esternato il mio pensiero, per cui tutta la manovra mi sembra uno spreco immane:
Originariamente Scritto da Boyakki Visualizza MessaggioDaccordo su tutta la questione della manovra demagogica assolutamente inutile e sulla percezione pubblica della situazione sicurezza.
Qualche appunto personale sui presupposti della discussione:
- Sullo start del topic. Come osservato da altri, essendo una iniziativa quasi puramente pubblicitaria, non lo trovo uno dei sintomi che fanno dell'Italia una repubblica bananesca... E voglio credere che ancora non siano in grado di utilizzare la questione come testa di ponte per impiego generalizzato delle forze armate per compiti di polizia urbana, questa ipotesi mi pare ancora prematura.
- Sui fondi... Posto che sono contrario all'uso che è stato fatto del nostro Esercito praticamente nel 95% dei casi nei 62 anni di storia repubblicana, la presenza di una forza armata in sé potrebbe risultare sempre necessaria. Rimanendo comunque in topic, la diminuzione dei fondi all'EI non necessariamente comporterebbe nuove assunzioni per le FdO: già le risorse attualmente presenti (non solo di fondi, ma anche di uomini) consentirebbero una maggior presenza sul territorio. Il fatto che vengano usati per compiti assurdi (per chi ha visto qualche Report, addirittura vengono messi al servizio di Autostrade per fare i sondaggi di customer satisfaction o a fare la scorta a mastella che fa la spesa.. e non sono casi eccezionali) non migliora la situazione. Ogni istituzione italiana è una macchina burocratica elargisci-tangenti/favori/potere. Aumentare i fondi senza la volontà politica di avere un sistema efficiente (a scapito degli stessi operatori che nel caso delle FdO rischiano anche la vita per veder vanificati i propri sforzi) non ha semplicemente senso, come non lo ha per tutti i discorsi che abbiamo fatto sulle altre istituzioni.
- ... e sull'utilità delle Forze Armate. Il discorso "A mali estremi estremi rimedi" è alquanto pericoloso (proprio dal punto di vista del rischio di autoritarismo), ma la tentazione di attenervisi in alcune situazioni è molto forte. E' il caso delle zone militari a protezione di siti di interesse. A parte la questione delle discariche, ci sono acquedotti, invasi, centrali, depositi di mezzi che vengono regolarmente violati dal crimine organizzato, senza che i media in genere ne diano notizia. Analogo discorso per il pattugliamento di rotte regolarmente utilizzate per traffico di droga e armi da guerra. Sono i luoghi e le situazioni in cui il deterrente costituito da regole di ingaggio (nel vero senso della parola) più severe può essere di qualche aiuto, poiché in effetti le violazioni costituiscono una minaccia alla sicurezza dello Stato. Sono pienamente cosciente che qui (in Italia) non si potrà mai applicare un sistema funzionante, ma in linea di principio non escluderei così a priori l'uso delle Forze Armate.
- Precisazione sull' "emergenza sicurezza". Dati alla mano l'emergenza sicurezza c'è, ma non è emergenza, è la norma ormai da anni a questa parte. Semplicemente non è costituita da quello che il telegiornale dice, ma da quello che non dice, come da esempio nei punti precedenti. Sarebbe veramente vitale uno sforzo del governo sulla legalità, una priorità degna di aumenti di fondi e manovre straordinarie. Certo espellere i lavoratori che sono entrati clandestinamente o mettere il poliziotto di quartiere (altra grande iniziativa del penultimo SB: a Firenze ne ho visti in totale 4, due coppie nei quartieri "bene"), magari affiancato da un parà, non servirà a strappare due o tre regioni alla mafia.
[B][/La pressoché totale mancanza di certezza della pena (qualcuno l'ha definita giustamente "un regime di indulto giornaliero") rende inutile comunque ogni eclatante manovra preventiva e correttiva sull'organizzazione della sorveglianza cittadina a lungo termine. Per non parlare della soluzione di emergenza che, se ben pensata (come NON è in questo caso), può essere utile solo nell'istante dell'emergenza. Non credo che i criminali (neanche i comuni) dopo sei mesi o max un anno[B] in cui 1 soldato ha pattugliato 1 quartiere si spaventino per sempre. La mancanza di prospettiva e senso dello stato sarà come sempre causa della nostra mediocrità come Nazione.Last edited by Boyakki; 21-08-2008, 20:36.[I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit
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Perchè dipende dalla volontà politica?
Sono tutti per le strade a proteggerci? Mi sa che una buona parte è imboscata anche negli uffici...
Ma anche questo è lavoro, ci mancherebbe..anzi, forse il più importante...
Ma dunque, cosa intendi per "impiego più efficiente"?
Di certo, non un aumento di unità....o di fondi...
Che bisognerebbe fare? Addestrarli meglio? Non so...e nell'attesa che si fa?
In tal senso forse, visti i problemi di efficienza nonostante i fondi e le unità presenti, vista la situazione "sicurezza" e la sfiducia sempre maggire della gente, per dare un segnale, per funzioni unicamente di supporto, sono entrate in gioco piccole unità dell'E.I.
In attesa di riorganizzare meglio le forze dell'ordine, priorità del governo.
Non ci vedo nulla di eccessivamente scandaloso...
Ovviamente, nessuno pensa di risolvere la situazione sicurezza in tal modo, in maniera definitiva...
Lo vedo come il buon vecchio "poliziotto di quartiere" in fondo...
A breve ho sentito che si vuole dare un buon addestramento "armato" anche ai vigili urbani...
Molti immigrati sono stati arrestati, vucumprà, sgominate vendite di cd illegali, etc etc
Persino presi scafisti a Lampedusa (Siracusa).Last edited by acid75; 21-08-2008, 20:57.
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Vedi qual'è il punto?
Io non critico l'utilizzo dell'esercito in sé, ma il compito che gli viene affidato. Tra l'altro Maroni si riempie la bocca di cifre che non sono assolutamente fuori dalla norma.
3000 unità sparse su tutto il territorio nazionale (anche se con diverse città totalmente "scoperte") non fanno la differenza, se non per la percezione di alcuni cittadini.
Un numero così esiguo di soldati può servire per operazioni specifiche e di più portata più incisiva (come avevo esemplificato più su). Questa intendevo con efficienza.
Tu stesso hai detto che la soluzione non è definitiva, auspicando una contemporanea riorganizzazione delle FdO.. E qui entra in gioco la volontà politica di fare qualcosa di concreto: come intendiamo allora il taglio di più di tre miliardi in tre anni alle forze di polizia (già private di mezzi in maniera allarmante)? O leggi ad hoc per impedire indagini e processi? O diecimila altri esempi del genere (senza riferirsi necessariamente all'attuale governo)?
PS: riguardo agli scafisti di lampedusa, mi pare che il fermo sia avvenuto prima del 4 agosto.. ma mi potrei sbagliare, perché ne arrestano quattro o cinque ogni due settimane per tutta la stagione, non lo ritengo un dato da "addirittura"... a proposito, hai letto dei pescatori che hanno salvato gli emigranti e sono stati pure arrestati?
Che roba.[I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit
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Ah, prorogano?
C'è intenzione di aumentare numero...
Last edited by acid75; 22-08-2008, 12:02.
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*Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza MessaggioIo credo che bisogna essere dei mentecatti per credere che quattro soldati in divisa che camminano per le strade deserte di Milano abbiano l'effetto di far diminuire il numero di reati commessi.Bang Bang
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