.. mi vendo...

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  • moana
    Opinionista
    • 15/11/06
    • 2962

    #1

    .. mi vendo...

    sulla stessa pagina di Libero leggo con un po' di nostalgica nostalgia l'idea di tornare ai "vecchi grembiuloni"



    uniformi goffe e asessuate della mia generazione, di quella di mia mammma e della mia nonna.. e sorrido.. perchè subito dopo leggo questo:



    dove calde e prorompenti studentesse vendono virtualmente il proprio corpo un po' per "sano" esibizionismo giovanile.. un po' per farsi notare.. un po' per trasgredire.. e per fare su qualche €.. o dollaro che sia!!!!!!!
    Possibile che il "mito" dell'apparenza , invoglia persino madri "consenzienti" a comprare succinte mise.. invogliando le proprie creature.. A FARSI SOLO VEDERE???

    e mi chiedo: POSSIBILE CHE TRA I DUE ECCESSI, da una parte un RIGORE fin troppo soffocante..(grembiuli stile sacchi della spazzatura) e dall'altro un'ECCESSIVA E QUASI FORZATA TRASGRESSIONE... non vi sia il RITORNO.. DEL BUON GUSTO??
    [FONT="Comic Sans MS"]nulla
  • Acquerapide

    #2
    Quella che tu chiami, o forse preferisci pensare, come forzata trasgressione, magari per le ragazze in questione è ancora troppo poco per cominciare a divertirsi.
    E magari neanche pensano a trasgredire, come spesso si ama pensare di chi si comporta diversamente da noi.

    Sai quante ragazze amano esibirsi? Sai quante ragazze amano i soldi facili? Tante quanti i maschi che amano guardarle, o sono disposti a pagarle, per carità, ma comunque abbastanza da riempire qualche giornale, converrai.

    E perché presupponi questa necessaria "forzatura" allora?

    Poi "vendersi" è un vocabolo improprio; ti vendo qualcosa che tu ti prendi per sempre, non qualcosa che ti presto, o una mia immagine.
    In quel caso tu usi la parola vendere perché ti riferisci più o meno coscientemente alla loro "onorabilità", vocabolo proprio del tuo modo di pensare che le ragazze oggi non si usa più per indicare un paio di tette, per fortuna.

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    • sd&m
      tutto passa
      • 04/12/06
      • 3762

      #3
      x quelle adulte che appaiono sulle riviste delle università non ci sono problemi... i casini nascono quando si parla di ragazzine minorenni http://magazine.libero.it/lifestyle/...i/ne8358.phtml che si esibiscono in cam in cambio di una ricarica sul cellulare
      www.psiconautica.tk

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      • uno
        • 16/12/05
        • 855

        #4
        pensassero a proporre esami di stato decenti (e all'istruzione) invece che ai grembiuli...

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        • moana
          Opinionista
          • 15/11/06
          • 2962

          #5
          Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
          Quella che tu chiami, o forse preferisci pensare, come forzata trasgressione, magari per le ragazze in questione è ancora troppo poco per cominciare a divertirsi.
          E magari neanche pensano a trasgredire, come spesso si ama pensare di chi si comporta diversamente da noi.

          Sai quante ragazze amano esibirsi? Sai quante ragazze amano i soldi facili? Tante quanti i maschi che amano guardarle, o sono disposti a pagarle, per carità, ma comunque abbastanza da riempire qualche giornale, converrai.

          E perché presupponi questa necessaria "forzatura" allora?

          Poi "vendersi" è un vocabolo improprio; ti vendo qualcosa che tu ti prendi per sempre, non qualcosa che ti presto, o una mia immagine.
          In quel caso tu usi la parola vendere perché ti riferisci più o meno coscientemente alla loro "onorabilità", vocabolo proprio del tuo modo di pensare che le ragazze oggi non si usa più per indicare un paio di tette, per fortuna.
          ..se il verbo VENDERSI è improprio.. allora userei SVENDERSI!!!!
          e se ce ne sono così tante che pr SOLDI FACILI E SUBITO scelgono qst tipo di "introito".. allora mi chiedo che ruolo abbiano i propri genitori!!!
          Last edited by moana; 08-07-2008, 14:27.
          [FONT="Comic Sans MS"]nulla

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          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #6
            [QUOTE=Acquerapide;892818]Quella che tu chiami, o forse preferisci pensare, come forzata trasgressione, magari per le ragazze in questione
            Moderatore Debate Square

            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
            - P. Conte -


            Angst essen Seele auf

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            • Acquerapide

              #7
              Originariamente Scritto da moana Visualizza Messaggio
              ..se il verbo VENDERSI è improprio.. allora useri SVENDERSI!!!!
              e se ce ne sono così tante che pr SOLDI FACILI E SUBITO scelgono qst tipo di "introito".. allora mi chiedo che ruolo abbiano i priorpi genitori!!!
              Vendere o svendere, il concetto che esprimi è identico.

              Se i genitori devono fare una predica senza filo se non il proprio istintivo sdegno alla figlia che non comprende né condivide i loro timori, meglio che non parlino per niente.

              Ripeto, a molta gente piace esibirsi, qualcuno trova il modo di farci pure denaro... non vedo il problema se sono persone maggiorenni e consenzienti.
              Last edited by Ospite; 08-07-2008, 09:30.

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #8
                Il fatto di essere maggiorenni e consenzienti rende lecita in linea di massima la maggioranza dei comportamenti individuali che riguardino la sfera sessuale e questo mi sembra giusto.
                Altrettanto lecito mi sembra però poter criticare moralmente e non giuridicamente chi contrabbanda la mercificazione del corpo (quasi sempre quello della donna) con la sua liberazione.
                Idem per il concetto contemporaneo di trasgressione, anch'esso massificato e mercificato.
                E banalizzato.
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                • Acquerapide

                  #9
                  Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                  Scusa però non credo che Moana volesse usare il verbo "vendere" in senso giuridico quindi non ha senso nemmeno parlare di uso improprio.
                  Se avesse scritto "affittare" o "concedere in comodato gratuito" sarebbe cambiato qualcosa?
                  Penso intendesse deprecare il fatto di concedere il proprio corpo (anche se non in senso sessuale diretto come fanno le prostitute) ma tramite la sua immagine dietro il pagamento di un compenso.
                  Il problema non è l'"onorabilità", termine antiquato che ti fa un po' ridere, ma la rivolta contro tutto quanto comporta questo termine attuata per motivi economici.
                  Liberare il proprio corpo non significa farne una merce in vendita.
                  Lo si libera dai vestiti per farlo schiavo del guadagno proprio o altrui?
                  Meglio tenerlo coperto allora.
                  Io fossi una donna ragionerei così.
                  Girare con le tette al vento di per sè non significa nulla, o comunque, significa molto poco se il gesto non è accompagnato da una consapevolezza che temo manchi in tante giovani donne contemporanee che esibiscono il proprio corpo per compiacere i maschi o perchè la moda impone abiti succinti.
                  Io trovo queste imposizioni una forma di repressione diversa ma ugualmente ingiusta quanto quella di chi impone alla donna di coprirsi, le trovo due facce della medesima volontà di dominio.
                  Quanto al grembiule, ahimè anch'io ho dovuto vedere le mie compagne di classe con quegli orrendi pastrani addosso, però devo dire che dapprima ci hanno un po' giocato (tenendo sotto delle minigonne vertiginose e tenendo il grembiule aperto), poi li hanno buttati quando è venuto il tempo di buttarli.
                  Tornare indietro non mi sembra una buona idea.
                  Il termine vendere così come usato da moana esprime chiaramente un concetto emozionale prima che giuridico, come chiaramente confermato quando ribadisce con la variante "svendere", basta andare al succo dei discorsi.

                  Il paragone con le prositute è barbaro e iniquo, in quanto evoca tutta una serie di contorni di coercizione, sfruttamento, sporcizia, malattie, che indispone emozionalmente l'ascoltatore, un po' come usare la parola droga. Sono quelle parole che fanno far eun giro di vite al discorso in senso negativo ed emozionale ma non avvicinano di un minimo al senso del discorso attuale.

                  Poi che devo dirti, qui non si parla di condivisibilità di una visione, ma di libertà.

                  E' piena la storia di falsi profeti della libertà veri censori che cercano di dire cosa non è la la libertà e cosa lo è, ma aldilà del concetto più o meno riflettuto e maturo di libertà o dell'uso migliore o peggiore per sé che si può farne, questa non si trova che dentro sé stessi.

                  Ci si può rovinare e uccidere con la propria libertà, così come portarsi alle stelle, ma la libertà che va bene solo se "matura" e "riflettuta" è un concetto da censori. Punto.

                  Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                  Il fatto di essere maggiorenni e consenzienti rende lecita in linea di massima la maggioranza dei comportamenti individuali che riguardino la sfera sessuale e questo mi sembra giusto.
                  Altrettanto lecito mi sembra però poter criticare moralmente e non giuridicamente chi contrabbanda la mercificazione del corpo (quasi sempre quello della donna) con la sua liberazione.
                  Idem per il concetto contemporaneo di trasgressione, anch'esso massificato e mercificato.
                  E banalizzato.
                  Certo, certo. E intanto esisterà sempre un'elite di moralmente superiori che ti diranno come fare trasgressione in modo non banalizzato.

                  Ma perché poi chi fa qualcosa che a noi non piace deve farlo per il gusto di trasgredire?

                  Non può essere che semplicemente queste ragazze non abbiano dei freni inibitori che appartengono ad altre generazioni e facciano qualcosa che piace loro? No eh?

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #10
                    [QUOTE=Acquerapide;892882]Il termine vendere cos
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                    • Acquerapide

                      #11
                      Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                      Liberare il proprio corpo non significa farne una merce in vendita.
                      Qui però sembra che neghi lo status di decisione libera ad un certo tipo di decisione, non che critichi il fatto in sé.

                      Una cosa è criticare le libere scelte di una persona (ma ciò deve avere anche un senso quando si punta il dito su azioni private condotte in casa propria e con nessun impatto sugli altri, in quanto ci sono preoccupanti conseguenze da quest'abito mentale, a livello collettivo. Tante opinioni fanno cultura, la cultura fa leggi liberticide. Per questo a volte bisognerebbe chiedersi se è il caso di porre delle critiche che facilmente in pochi post diventano proibizionismo.

                      E' pieno di fascisti, per esempio, che proibirebbero le droghe e la prostituzione (perdona gli esempi un po' monotematici, sono solo esempi) dicendo che "non è giusto che le persone si riducano così". Ma queste frasi apparentemente preoccupate poi si trasformano in ideologie castranti, in tavole pubbliche dove molte persone cominciano a chiedersi "perché queste persone facciano così", "se è giusto che lo facciano", "qual'è il compito della collettività di fronte a questi fenomeni", e sono sempre preambolo di decisioni illiberali.

                      Nota che non dico che criticando questi comportamenti non esprimi la tua libertà, ma che alimenti discorsi vuoti (= che fatti a quelle ragazze non farebbero cambiare l'idea a nessuna) e che possono portare solo a poco di buono, secondo me.
                      Last edited by Ospite; 08-07-2008, 10:29.

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #12
                        [QUOTE=Acquerapide;892907]Qui per
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                        • Acquerapide

                          #13
                          Ma vedi comunque negativamente l'utilizzo del corpo mat. Il problema centrale è quello.

                          Tutti noi lavoriamo per soldi, ogni giorno, compiendo le più disparate attività per portare a casa del denaro e ciò non ti scandalizza. Se viene fatto col proprio corpo non ti va giù.

                          Quindi non è col denaro in sé che hai problemi, né col connubio sesso-denaro (visto che la mera presenza del denaro in sé non "inquina" nessun'altra attivit&#224, ma col SESSO.
                          E' quello il fattore che quando entra in gioco ti fa storcere il naso mi sembra.

                          Questo è perlomeno quanto leggo da quello che scrivi andando ad esclusione.

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                          • mat
                            Il Magnifico
                            • 20/05/05
                            • 17786

                            #14
                            Beh direi proprio di si.
                            Non mi sembra una posizione tanto campata per aria.
                            Tu apprezzi una persona che fa del proprio corpo e della propria intimità merce in vendita?
                            Moderatore Debate Square

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                            • Acquerapide

                              #15
                              No purtroppo, in effetti anch'io tendo di vedere con occhio parzialmente negativo questa cosa, purtroppo sono figlio della mia cultura, mediterranea e cattolica.

                              Ma non riconoscendo in me motivo alcuno per questo disapprezzamento e sapendo bene a cosa porta un certo tipo di disgusto culturale, per di pi

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