Licio Gelli conduttore a Odeon Tv

[QUOTE=Cornolio;946026]il piano non

[QUOTE=conogelato;946028]Bologna, Brescia, Italicus, Ustica, Piazza Fontana.....troppi morti, troppi morti innocenti aspettano ancora giustizia e lui v

Edgardo Sogno e la sua cumpa, sei decisamente fuori strada. Tuttalpiù "responsabilità morale"

il tuo messaggio è:"il piano precorre i tempi"= ora fanno cose che ai tempi avevano pensato i redattori del piano. implicitamente tralasci la causalità.

ciò è incompleto, dato che la situazione mediatica attuale deriva necessariamente dal piano di rinascita democratica. quindi non "precorre i tempi", ma è "causa e origine" di molte politiche attuali e meno attuali, la cui più importante, appena citata, non è che uno dei più fondamentali cancri del sistema Italia.

Necessità secondo stime di "pericolosità" ampiamente fuori scala.
Poi certo, fu probabilmente affossato, presumibilmente in coppia con Andreotti, anche se in tempi e modi diversi.

Poi, scusa, ma è un po strano parlare di "immagine che di gelli ha la maggior parte delle persone", dato che pochissimi lo conoscono. Non stiamo parlando di Craxi, insomma.
A parte questo, non vedo da che parte uno possa avere una "buona" immagine di Gelli. Torturatore fascista, traditore dei fascisti (non certo per ideali), mandante di stragi, responsabile di bancarotta, intermediario di mafiosi... Cosa c'è di buono?
Certo, possiamo ammorbidire la sua posizione contestualizzando e parlando di un personaggio "del sistema", ma così facendo posso giustificare anche Andreotti o Dell'Utri.

Quindi posso comprendere che tu veda troppo accanimento nel giudizio sul Venerabile, ma da qui a chiamarlo "povero gelli", ci passano pianeti, stelle e universi.

[QUOTE=labutino;946036]quindi secondo te di tutte queste morti il responsabile unico

[QUOTE=Cornolio;946043]Edgardo Sogno e la sua cumpa, sei decisamente fuori strada. Tuttalpi

Se io faccio le battute ignoranti questo cos'è?
Un ragionamento colto e istruito o frutto di ignoranza e malafede nel ragionare?
Siccome anche gli altri avevano bla bla, Licio Gelli è una vittima della disinformazione.
Questo modo di ragionare si chiama "altrovismo", sei uno di quelli che per confondere le acque e ammorbidire le responsabilità trova subito un "sì però", "sì ma il problema è altrove", un po' come Craxi quando sosteneva di non essere un ladro corruttore perchè tutti facevano lo stesso...lo stesso livello morale di ragionamento...
Siccome i partigiani facevano gli attentati, le SS facevano le rappresaglie.
Capisco che sia difficile trovare una morale nella storia ma da qui a negarla a priori ce ne passa...

[QUOTE=labutino;946064]
ho detto "povero" per dire che anche lui ad un certo punto si trov

evidentemente non hai la minima idea di cosa parli e soprattutto di cosa ho scritto...

no. siccome anche gli altri, allora licio gelli è una pedina del sistema, o comunque uno che ha cercato di governare quest'ultimo secondo le proprie idee, con mezzi leciti e con altri meno leciti.

adesso sei tu a cercare di confondere le acque...io non sto cercando di giustificare gelli dicendo che all'epoca tutti facevano così. sto cercando di ridimensionare il giudizio negativo che la maggior parte delle persone ha di gelli, dicendo che all'epoca l'italia era interessata da una guerra civile strisciante nella quale tutto era permesso, anche violare la legge e che la legge venne violata da tutti, non soltanto da gelli. quindi se condanniamo gelli dobbiamo condannare anche i vari longo, berlinguer, craxi, andreotti, cossiga e chi più ne ha più ne metta. non si possono insomma imputare a gelli tutte le ombre della repubblica...

tanto per dire, le rappresaglie fatte dalle ss erano regolate dal diritto di guerra. il fatto che le ss si siano macchiate di crimini di guerra è dovuto alla circostanza che esse "esagerarono" nelle rappresaglie.
e ti tolgo dal dubbio: nohn sto cercando di trovare una morale nella storia di gelli. sto cercando di ricondurre la storia di questo personaggio ad un determinato contesto, dal quale non si può prescindere nel valutare il detto personaggio. non si possono in altre parole prendere le condanne di gelli e sulla base di esse paragonare gelli ad un comune malfattore, estrapolando le condanne dal loro contesto. non è giusto...

....ed e' giusto che vada e parli in tv, allora?

Secondo me sì.
Pur restando il giudizio negativo sull'uomo, su ciò che ha difeso e sui metodi che ha usato.
Non è certo tappandogli la bocca che si può sperare di fare giustizia.
Notare che ho assunto la medesima posizione di fronte alle critiche agli ex BR che scrivono e presentano libri, a Concutelli che presenta il suo libro da Feltrinelli e tutto il resto.
Non mi risulta che la legge preveda oltre alle pene previste dal Codice Penale anche la condanna al silenzio.

[QUOTE=mat612000;946115]Secondo me s

Committente? E da quando?

E ho detto che è l'ha elaborato Sogno e il suo "gruppo" (vai a capire chi)

Ma cosa stai dicendo?
Falsissimo, vedi paragrafo "le mani sui mass media" su wikipedia, lemma p2, che ho scritto io.

Per piacere eh.

non ho detto Gelli, ma il piano di rinascita democratica della p2, di cui lui era il presunto leader.
"craxi e la dc" è vago, dato che i fautori dei decreti legge berlusconi 83/84 erano socialisti piduisti.

punti di vista. diciamo che dire che gelli fu affossato, o andreotti fu affossato, richiama un ipotesi storica non confermata. quindi o entrambi lo sono, o nessuno dei due.

mi tiri fuori delle statistiche che dimostrano che gli italiani hanno memoria storica e balle varie? dai eh

no

o gli dai merito e colpa, o gli dai la patente di incompetenza. qua tu lo stai "salvando" da grosse responsabilità rendendo "diffuse" le responsabilità al sistema, e dandogli fantomatici meriti.

e il presunto "scopo superiore" di Gelli dovrebbe giustificare tutte le crudeltà che ha firmato?

mah insomma. secondo lui ed il nipote tuttora i politici lo chiamano, gli fanno visita. poi anche lui aveva usato, c'è poco da fare

In sostanza, a parte certe lacune, secondo me hai un'idea di gelli esageratamente inclinata a giustificare o dare meriti. Insomma, può starmi bene ridimensionare, ma qua ci sono colpe che sormontano in maniera inequivocabile i "meriti".
Parliamo di un torturatore fascista stragista bancarottiere mafioso. Pensaci un attimo. Già è tanto che la gente sappia chi sia... è più importante ridimensionare la gravità del passato di un vecchio stronzo o sottolineare, ad esempio, i legami che corrono tra questo soggetto e la politica passata e presente?

Santo cielo

[QUOTE=conogelato;946119]La legge no, il decoro e l'umilt

[QUOTE=mat612000;946126]Certo.
Ma non

Sei perdonato figliolo.
Però censurarlo significherebbe in qualche modo ammettere di temere quello che può dire o rivelare.
Tappando la bocca alla gente scomoda si sono sempre e solo ottenuti vantaggi provvisori.
Contrastando le idee espresse e mettendo le persone di fronte alle loro responsabilità si sono ottenuti effetti più duraturi.