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[QUOTE=labutino;946014]io penso che certe affermazioni esterrefatte andrebbero ridimensionate...
chi
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[QUOTE=mat612000;946142]Sei perdonato figliolo.
Peramate i vostri nemiciComment
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[QUOTE=mat612000;946142]Sei perdonato figliolo.
Per[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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Perchè La Russa che commemora i caduti della RSI è bello da vedere?Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Angst essen Seele aufComment
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[QUOTE=Cornolio;946120]Committente? E da quando?
E ho detto cheComment
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[QUOTE=mat612000;946152]Perch[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare piComment
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E da quando? "Committente", "autore", o "estraneo"?Originariamente Scritto da labutino Visualizza Messaggio
Ti pare sensato?
Ipotetica solo per te, le conseguenze durevoli sul sistema ci sono, e si chiamano Mediaset.non ne ho il tempo. voglio solo ricordarti che l'attuazione del piano fu solo tentata e che non comportò conseguenze durevoli sul sistema. tant'è che oggi il piano di rinascita è completamente sepolto. non foss'altro perché nessun magistrato cohn le palle si è mai permesso, dall'81 ad oggi, di mettere sotto inchiesta il sistema mediatico per un'ipotetica sua corrispondenza con i dettami del piano.
Il Piano è stato ripreso a vari spezzoni dai programmi di Fi dal 94 in su.
Informati.
perchè erano nelle liste della p2 e nessuno li ha tolti dal parlamento nonostante questo?come sai, nell'84 la p2 era stata sciolta da tre anni. quindi non vedo come dei pduisti potessero farsi promotori della conversione di un decreto in parlamento.
è un po' come se, fantastoriamo, avessero sciolto la camera dei fasci, ma alcuni fasci fossero poi rimasti e avessero approvato nuove legge razziali post fine fascismo. fammi passare l'abominio storico, è questo.
Cos'è più noto? L'interesse per gli italiani per la storia del proprio paese o il disinteresse? Ci credi solo tu.tirami fuori tu delle statistiche che dimostrino il contrario...
Comunque il 7% sa cos'è la p2, quindi presumibilmente più o meno questi conosceranno Gelli. Molti. (fonte non disponibile, pardon, l'ho smarrita e vado a memoria)
la responsabilità morale, economica e politica dell'italicusa parte la condanna per la strage di bologna, vorresti dirmi sulla base di quali titoli affermi che gelli ha "firmato delle crudeltà"?
o le testimonianze del fatto che fosse un torturatore fascista
coro che non è partito da mesono importanti le due cose insieme. se non contestualizziamo il gelli personaggio, invece di dargli addosso, non capiremo mai i suoi legami col presente. e comunque mi pare che la discussione sia partita, lungi dallo stabilire i legami di cui parli, con un coro di disapprovazione per il programma che gelli sta per condurre. questo non lo trovo corretto, su...
è giusto vedere entrambe le facce della medaglia, ma non condivido il tuo modo di vederlo, anche alla luce di alcune tue lacune sull'argomento
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non ho mai detto che gelli fosse estraneo al piano di rinascita. mettiamola cosOriginariamente Scritto da Cornolio Visualizza MessaggioComment
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E chi dice di saperlo? Criticavo le tue affermazioni, dato che appunto non sappiamo se è committente ma siamo piuttosto certi che non è stato lui a scriverlo, ma Sogno.Originariamente Scritto da labutino Visualizza Messaggio
Non capisco con che logica ti esprimi o contraddici.
Ordine di Gelli?ahahah...quindi mediaset sarebbe nata su ordine di gelli e non a causa dell'avidità e della sete di potere di berlusconi? puoi provarlo? ci sono fonti storiche precise?
Secondo me hai una grande confusione in testa.
Io sto parlando del PIANO e questo è stato messo in pratica in certe circostanze ed in particolare in merito alla questione mediatica.
Le tue domande non c'entrano NIENTE con quello che stavo dicendo, dato che non ho nominato Gelli ed oltretutto nei post ho più volte affermato che non è stato Gelli a scriverlo il piano.
Che cazzo.
lunghissimo discorso, che mi porterebbe a fare una serie di considerazioni sulla questione rai-finivest ed il terzo decreto legge berlusconi. perdonami, ma non ho tempo. però devo averlo scritto da qualche altra parte nel forum.se è per questo è stato ripreso dall'intera classe politica ed è tale circostanza che mi porta a ritenere che forse non era da buttare. dopotutto veltroni è un ex comunista, un tempo acerrimo nemico di gelli. questo come lo spieghi?
si, ciao, gioca a ironizzare con chi studia storia contemporanea. abbi pazienza, sei arrogante anche nel tuo lacunoso sapere.e di grazia, posso sapere innanzitutto chi erano questi parlamentari e inoltre se fossero davvero nelle liste della p2 o le tue non siano che vaghe supposizioni o ripetizioni di ragionevoli sospetti che hai reperito in qualche manualino di storia?
? Lo dici tu? Non so solomon, ma un'altra persona di mia conoscenza (finanziere) non conosceva la p2. Quindi?purtroppo non ho statistiche alla mano, ma ti posso assicurare che anche mio nonno, e te lo dico per esperienza diretta, nel senso che ci ho parlato, sa cos'è la p2 e chi era gelli. insomma l'ha sentito nominare. comunque cerchiamo di fare una statistica a braccio: dunque, gli appartenenti alle forze dell'ordine lo sanno;
lo sapevano, ora come puoi sostenere che se lo ricordano ancora? tendenziosolo sanno anche quelli che erano vivi e consapevoli all'epoca dei fatti e che hanno ascoltato il tg del tempo.
mi sa di no.e lo sanno quelli che leggono e si informano. quindi mi sa che siamo al di là del 7%.
tu ti basi su ballarò e su ipotesi campate in aria.in una trasmissione di ballarò di un anno fa in cui c'era in collegamento telefonico berlusconi la domanda che floris gli pose fu: "presidente, lei ci crede alla nuova p2?" senza ovviamente spiegare cosa sia stata la p2. segno che chi segue ballarò un minimo di cultura storica ce l'ha...
quindi la tua fonte, ammesso che ci sia, è inattendibile...
non vedo come potrei o dovrei starti dietro in questo discorso senza basi.
commissione parlamentare di maggioranza sulla loggia p2ma non mi risulta che gelli sia stato condannato per l'italicus, se vogliamo restare alle sentenze come parametro di giudizio...e se fosse stato un torturatore fascista sarebbe stato come minimo fucilato. invece a me risulta che gelli fu un opportunista e basta, cioè prima partigiano e poi fascista dell'ultima ora, cioè a guerra finita...
una lettura interessante.
ovvio, ho detto "non condivido", non "hai oggettivamente torto".opinione tua...
scusa ma tra provocazioni, lacune e logica a mio vedere carente, il tuo dibattere mi pare piuttosto sterile.
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Esiste un elenco degli affiliati alla P2 che fu trovato nella villa di Gelli.Originariamente Scritto da labutino Visualizza Messaggio
Basta leggerlo.
[QUOTE]ma non mi risulta che gelli sia stato condannato per l'italicus, se vogliamo restare alle sentenze come parametro di giudizio...e se fosse stato un torturatore fascista sarebbe stato come minimo fucilato. invece a me risulta che gelli fu un opportunista e basta, cioModeratore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Angst essen Seele aufComment
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Son curiosissimo di vederlo in tv.
Mi domando come e cosa racconterMembro del Consiglio degli Admin
[RIGHT][I]L'ironiaComment
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[QUOTE=Cornolio;946202]E chi dice di saperlo? Criticavo le tue affermazioni, dato che appunto non sappiamo seComment
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ma va...sai che non lo sapevo?Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
io mi riferivo al fatto che a parte l'elenco ritrovato a villa wanda esistono altre fonti meno attendibili che estendono il novero degli affiliati ad altri soggetti, i cui nomi non sono inclusi nell'elenco suddetto. ad esempio gli atti della commissione parlamentare d'inchiesta, di cui parlava cornolio.
[QUOTE=mat612000;946204]Se maiComment
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PerchOriginariamente Scritto da labutino Visualizza Messaggioma va...sai che non lo sapevo?
io mi riferivo al fatto che a parte l'elenco ritrovato a villa wanda esistono altre fonti meno attendibili che estendono il novero degli affiliati ad altri soggetti, i cui nomi non sono inclusi nell'elenco suddetto. ad esempio gli atti della commissione parlamentare d'inchiesta, di cui parlava cornolio.Moderatore Debate Square
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[QUOTE=mat612000;946355]PerchComment
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