Pagine e pagine di interventi, disamine, analisi, battute feroci, link, foto.....anche noi abbindolati e fatti cadere nel tranello che vi possa essere una qualche giustificazione all'uso della violenza, da una parte e dall'altra. Quando invece appare sempre piu' evidente la determinazione feroce di accaparrarsi voti e potere. A Gaza come a Tel Aviv. Mostrare i muscoli in vista delle elezioni. A qualunque prezzo. E noi qua a disquisire sui "buoni" e sui "cattivi, tze'.....
Ancora guerra!
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09:13 Ultimo bilancio: 517 morti, 87 sono bambini
ECONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calma
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Cono, il problema è che non è come dici tu che si disquisisce sui "buoni" e "cattivi": non siamo all'asilo.
Si prende posizione.
Tu raccomandi la pace, sempre e comunque, e chi potrebbe darti torto?
Ma io ricorderò sempre Yasser Arafat quando disse ll'ONU: "vengo a parlare con un ramo d'ulivo in un mano e il fucile nell'altra", è passato parecchio tempo e ora il popolo palestinese ha solo in mano il fucile per sopravvivere, quasi nessuno stato della comunità internazionale lo appoggia e si trova a combattere contro uno degli eserciti più forti del mondo, appoggiato incondizionatamente dall'ormai unica superpotenza esistente: gli USA.
Non è che per partito preso io appoggi ciò che rimane dell'OLP o, peggio ancora, Hamas, però non accetto che Israele sempre e comunque utilizzi l'opzione militare per risolvere la questione palestinese lo trovo ingiusto e iniquo.
Trovo aberranti i metodi usati per costringere i palestinesi ad arrivare al punto di desiderare di lasciare la loro terra (muri, chiusura dei check point e militarizzazione del territorio).
Questo non significa appoggiare il terrorismo ma certo significa fare lo sforzo di non definire "criminali" chi lo pratica, visto e considerato che a questo sono spinti dalla pressione militare che ricevono.
Poi devo leggere da Passio che queste sono "idee antiquate" da "fancazzisti politici" (chissà lui poi che farà?), che idee "moderne" si dovrebbe avere, visto che i metodi utilizzati per risolvere i problemi sono sempre gli stessi che si usavano ai tempi preistorici (la forza e il diritto del più forte)?
Mi piacerebbe saperlo davvero.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Angst essen Seele auf
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Perchè Hamas nei suoi lanci di missili non colpisce mai bambini? Dalla seconda intifada sono morti mille israeliani, vuoi farci credere che nessuno di questi erano civili innocenti? No beh, posso immaginare che li giustificherai come "attacchi sacrosanti"
Ma... a parte la doverosa presa di distanza dalle zoppicanti argomentazioni di piotr, io posso comprendere la necessità difensiva e il fatto che Israele essendo uno Stato contro un "gruppo terroristico" (ma che la palestina non sia formalmente riconosciuta come stato è solo un altro danno che avvantaggia Israele) debba sottostare a trattati internazionali e balle varie in queste circostanze e che quindi sia in difficoltà tra il rispetto di questi e la necessità di difendere il proprio paese.
Ma 87 bambini morti? Tutti figli di gente che teneva bombe in casa? E quell'auto, era carica di tritolo oltre che di una famiglia con bambini?
Non avrei nulla in contrario all'intervento militare contro i miliziani, ma faccio enorme fatica a tollerare la scusante che vuole molti civili nascondere armamenti e bombe. Con una scusa simile ("i militari si vestono da civili per non farsi scoprire") ci fu lo stupro di nanchino, cazzo. Ora non ci sono certo quelle situazioni, ma diversi eventi dimostrano che Israele sta andando ben oltre "l'attacco difensivo".
Perchè se dal 2000 sono morti 1000 israeliani, di palestinesi ne sono morti 5000
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CONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
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I "successi" del genocidio criminale Israeliano e dei loro complici
occidentali.
P.S. Attendo ancora le drammatiche immagini degli effetti dei petadi Qassam
su Israele ... ci sono stati piCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
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FalsoOriginariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioHamas è un'organizzazione criminale, che dalla sua salita democratica (golpe) ha interrotto un processo di pace in atto, hamas mira solo al proprio interesse (iran) e al male dei civili palestinesi.
a) Si deve assistere i Palestinesi con rifonimenti e armi per farli resistereOriginariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioIsraele sta esageratamente calcando la mano:
a) si può chiedere ad un paese che sta vincendo un'offensiva di fermarsi e aspettare che il nemico si riarmi paritariamente o paritariamente offrire proprie vittime per mantenere la parità?
b) l'opinione pubblica, quando i nostri soldati erano impegnati nelle missioni in somalia ecc. si è mai indignata per la disparità dei nostri militari uccisi?
b) non si può chiedere ad israele di fermarsi, nell'ottica in cui da anni i civili convivono da anni col pericolo di missili che gli piovono in testa.
e vincere.
b) Sì ... ero militare all'epoca della missione in Somalia e i metodi usati
dagli Italiani erano raccapriccianti
c) Si può però pretendere che se ne vadano.
Se Israele ha il diritto alla difesa ... lo hanno anche gli Arabi.Originariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioIsraele ha diritto alla difesa, circa la proporzionalità occorre che qualcuno muova il culo e la vada ad equilibrare interponendosi tra i due fuochi e rischiando in proprio.
Armi ed aiuti militari agli Arabi.
Falso ... i terroristi Israeliani lasciano aperto il valico di Rafah solo perOriginariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioIsraele consente il passaggio di aiuti umanitari verso il cosiddetto nemico (eufemismo..) hamas li ferma.
i Palestinesi che vogliono fuggire ( è lo scopo del loro terrore ) ...
ma impediscono agli aiuti e ai giornalisti di entrare.
L'élite Araba di cui parli, per la maggior parte, sono dittatori o qualcosa diOriginariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioIl riscatto del popolo palestinese e la creazione di uno stato indipendente ha più vie di passaggio per il cosiddetto opportunismo israeliano che non per il fondamentalismo di hamas.
C'è un'elite araba che prende le distanze da tutto ciò, ma che non si muove perchè ha paura di perdere il trono, questi vanno sostenuti, non i terroristi.
molto simile ... che per te hanno l'unico vantaggio di essere lacché degli
occidentali ... è ovvio che a prevalere sarà la volontà popolare.CONIGLIO MANNARO
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Pur riconoscendo la carneficina in atto a Gaza, è desolante vedere come le colpe tendano ad essere riversate sempre e solo sull'altra parte.
Sicuramente non preparati ad un attacco mediante i mezzi dell'esercito, per il fatto che la Palestina un esercito non ce l'ha.Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza MessaggioQuesta non è una guerra ma la pulizia etnica di un esercito di pazzi
fanatici assassini contro una popolazione inerme ...
Ma inermi, direi di no.
Lo Statuto di Hamas recita cose non proprio da "resistenti", quanto proprio da terroristi.Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza MessaggioHamas non è un'organizzazione terroristica ...
sono dei coraggiosi resistenti, eletti democraticamente, che si oppongono come possono ai criminali assassini sionisti.
Un golpe non direi, a quano ricordo furono elezioni controllate anche da emissari esteri che certificarono i voti come regolari.Originariamente Scritto da Pulsar Visualizza MessaggioHamas è un'organizzazione criminale, che dalla sua salita democratica (golpe) ha interrotto un processo di pace in atto, hamas mira solo al proprio interesse (iran) e al male dei civili palestinesi.
Non si trattadi fermarsi e lasciare che il nemico si riarmi, fra il portare avanti questa barbarie e il non fare nulla ci sono un sacco di altre opzioni, vogliamo credere che siano tutte impraticabili?si può chiedere ad un paese che sta vincendo un'offensiva di fermarsi e aspettare che il nemico si riarmi paritariamente o paritariamente offrire proprie vittime per mantenere la parità?
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Hamas e' stato votato democraticamente e non possiamo dunque definirla "associazione terroristica". Ma come dimenticare, mi domando, le urla e i canti di gioia fra i suoi esponenti, regolarmente filmati subito dopo le Torri Gemelle?
"Hamas "ha una forte responsabilità nella sofferenza del popolo palestinese a Gaza". Lo ha detto il presidente francese Nicolas Sarkozy in un'intervista concessa a tre quotidiani libanesi in occasione della sua missione diplomatica in Medio Oriente. Pur condannando l'offensiva israeliana di terra, il capo dell'Eliseo ha voluto dire di "condannare con la stessa fermezza la prosecuzione dei lanci di missili, che sono una provocazione inaccettabile".amate i vostri nemici
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Stai rischiando il barile ...Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioHamas e' stato votato democraticamente e non possiamo dunque definirla "associazione terroristica". Ma come dimenticare, mi domando, le urla e i canti di gioia fra i suoi esponenti, regolarmente filmati subito dopo le Torri Gemelle?
le opinioni sulle torri gemelle sono molto piCONIGLIO MANNARO
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Ma non per questo meno veritiera.Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioMacabra dissertazione.CONIGLIO MANNARO
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Quello che non capisco e' il tuo inorridire per le vittime innocenti di questa guerra e l'indifferenza per quelle delle Torri. Esistono morti di serie A e di serie B, secondo te?amate i vostri nemici
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