E per le donne? Un califfo...

**mat** · 11-03-2009, 13:16

Beh, tornando in tema, mi sembra legittima la domanda "che tipo di considerazione ha delle donne un sindaco o un assessore che ritiene di festeggiare l'8 marzo con un concerto del Califfo"?
Non tanto per il Califfo in quanto tale (come individuo e persona) ma per quello che rappresenta l'immagine che di sè stesso ha costruito e sulla quale ha fatto carriera.
Io lo trovo quantomeno di cattivo gusto.

**The Evil Twin** · 11-03-2009, 13:20

[QUOTE=mat612000;983468]Beh, tornando in tema, mi sembra legittima la domanda "che tipo di considerazione ha delle donne un sindaco o un assessore che ritiene di festeggiare l'8 marzo con un concerto del Califfo"?
Non tanto per il Califfo in quanto tale (come individuo e persona) ma per quello che rappresenta l'immagine che di s

**dark lady** · 11-03-2009, 13:24

Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio

Beh, sono un uomo, sono me stesso. Ci sta, no?
Che definizione vorresti? A parte quella ovvia e relativa all'apparato genitale.

Infatti,

**Pulsar** · 11-03-2009, 13:25

[QUOTE=mat612000;983468]Beh, tornando in tema, mi sembra legittima la domanda "che tipo di considerazione ha delle donne un sindaco o un assessore che ritiene di festeggiare l'8 marzo con un concerto del Califfo"?
Non tanto per il Califfo in quanto tale (come individuo e persona) ma per quello che rappresenta l'immagine che di s

**erin** · 11-03-2009, 13:31

[QUOTE=Pulsar;983462]Nemmeno le donne Erin, e scusami, ma questa

**The Evil Twin** · 11-03-2009, 13:37

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Eh bè, la categoria "donna" non l'ho certo inventata io.
È ovvio che nel momento in cui ne parlo, faccio riferimento alla costruzione sociale, non a me stessa.
Altrimenti parlo di me e basta.

...e secondo me sarebbe saggio se lasciassimo da parte le macro-categorie.
Non servono mai, sono falsate e causano fraintendimenti.
Non sto ironizzando eh.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Per questo bisognerebbe fare riferimento soprattutto all'organizzazione pratica (economico-politica) che a quella teorica.

Non ho capito...

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

L'8 marzo si riferisce alle donne come categorie sociali, non ai sentimenti/atteggiamenti individuali.
Quando faccio un colloquio di lavoro non vengo valutata in quanto donna, non in base alla mia definizione di "donna", ma in base a quella socialmente condivisa e costruita.

No Erin, quando fai un colloquio vieni valutata come persona. E mi fa strano che proprio tu, che mi sembri così "svicia", asserisci che c'è discriminazione anche in queste cose. Dai su.
Vent'anni fa era così.
Nella mia azienda, l'IBM eh, non Pizza e Fichi s.r.l., ci sono tante donne-capo quanti uomini-capo.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Ovviamente lo è.
Ma purtroppo la nostra società non tiene conto del fatto che simili divisioni sono un'idiozia.

Permettimi di dubitarne. Nonostante io creda che il 75% degli italiani sia decerebrato, in questo caso posso dire che, sempre per quella che è la mia esperienza, quelle cose si dicono per ridere....tra persone intelligenti eh.
Ovvio che se chiedi al contadino, imboscato in un paese di 2000 anime in mezzo ai monti, ti risponderà diversamente.

**erin** · 11-03-2009, 14:16

Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio

...e secondo me sarebbe saggio se lasciassimo da parte le macro-categorie.
Non servono mai, sono falsate e causano fraintendimenti.
Non sto ironizzando eh.

Quindi secondo te per risolvere il problema del razzismo (inteso come sistema economico, eh, non come pregiudizio), basta smettere di tenere conto che qualcuno ha diviso il mondo in due categorie?
A me sembra solo che questo peggiori il problema.
No, anzi, non mi sembra, ne sono sicura, dal momento che l'ho visto e sperimentato.

[QUOTE=The Evil Twin;983486]No Erin, quando fai un colloquio vieni valutata come persona. E mi fa strano che proprio tu, che mi sembri cos

**The Evil Twin** · 11-03-2009, 14:21

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Quindi secondo te per risolvere il problema del razzismo (inteso come sistema economico, eh, non come pregiudizio), basta smettere di tenere conto che qualcuno ha diviso il mondo in due categorie?
A me sembra solo che questo peggiori il problema.
No, anzi, non mi sembra, ne sono sicura, dal momento che l'ho visto e sperimentato.

Secondo me la stai prendendo troppo sul personale. La tua esperienza, di cui non so nulla al di la del fatto che hai fatto outing, non è un pò diversa? Tu, magari, ti ritrovi a fare i conti con i pregiudizi non perchè sei donna. No?

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Tu hai mai dovuto firmare un foglio di dimissioni in bianco, nel caso rimanessi incinta?
Bene, sappi che lo chiedono. E se non lo firmi non ti assumono.

A mia moglie non l'han chiesto.
Detto questo, sai benissimo che ormai chiedono, a prescindere dal sesso, le peggiori porcate....tanto gli uomini quanto le donne e tanto agli uomin quanto alle donne.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Secondo te perchè le donne non arrivano in alto (nonostante statisticamente abbiano una preparazione maggiore)?

Questo è sessismo da parte tua. Solo per precisare.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Perchè sono sceme?
E non dirmi che è per i figli perchè:
1. non tutte le donne hanno o vogliono avere figli
2. anche gli uomini hanno figli eppure sono in cima alle amministrazioni (il che è semplicemente un'altra dimostrazione della differenziazione su base puramente sessuale)

Non ti so rispondere perchè non la penso come te.
Ti ripeto, per quello che vedo ogni giorni in ufficio, le donne assunte qui hanno spesso più potere di tanti uomini.
La politica, come la chiesa se vogliamo, sono ambienti diversi e ti do ragione. in politica siete ancora poche. Troppo poche.....è anche vero che finchè arriva gente come la Santanchè non fate altro che uniformarvi alla merda maschile presente da eoni.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Guarda che io non ho mai parlato di luoghi comuni, quelli li hai nominati tu.
Io parlo di divisione, di ruoli, di prospettive e di oppurtunità.

Io li ho nominati, per scartarli. Tu mi hai detto che, secondo te, la società ne tiene conto. E ti ho risposto.

**erin** · 11-03-2009, 14:29

[QUOTE=The Evil Twin;983494]Secondo me la stai prendendo troppo sul personale. La tua esperienza, di cui non so nulla al di la del fatto che hai fatto outing, non

**Pulsar** · 11-03-2009, 14:35

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Non sto parlando di etero e gay, sto parlando di bianchi e neri. E di uomini e donne.
Che sono le due macro-categorie su cui si basa l'attuale organizzazione mondiale. Volenti o nolenti.

hai tremendamente dimenticato:
ricchi e poveri
intelligenti ed imbecilli

e non

**The Evil Twin** · 11-03-2009, 14:36

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Non sto parlando di etero e gay, sto parlando di bianchi e neri. E di uomini e donne.
Che sono le due macro-categorie su cui si basa l'attuale organizzazione mondiale. Volenti o nolenti.
Possiamo anche fare finta che non esistano le categorie, ma per il mondo esistono. E chiudere gli occhi non fa altro che contribuire allo status quo.

Secondo te. Secondo me, no (riguardo a uomo-donna). Possiamo girarci intorno quanto vuoi.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Certo, perchè era stato vietato per legge dal governo Prodi.
Divieto che è stato cancellato guarda caso questo dicembre.

Il problema, quindi, sta nelle leggi, non nella società maschilista. E con società intendo la gente normale, non i politici.
E comunque, abbi pazienza, probabilmente, voglio fare l'avvocato del diavolo eh, la maternità l'avete giustamente avuta......sai quante si sono fatte assumere per poi approfittarne subito?
Le dimissioni in bianco, comunque, non posso fartele firmare, tantomeno a norma di legge. E' una cosa fatta sottobanco, esattamente come è successo a mia sorella ed ai suoi colleghi, a cui al secondo rinnovo (l'ultimo) hano chiesto i contratti....li hanno strappati, e li hanno ridatati in modo da far risultare ancora disponibile un rinnovo a tempo determinato.
Non è giusto? sono d'accordo con te. E' perchè siete donne? no.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

E in che modo può essere sessismo, di grazia?
Non usiamo i termini a sproposito, per favore.

"Statisticamente più preparate". Sei la prima che si attacca alle statistiche sempre e comunque, poi ti lamenti dei luoghi comuni e delle divisioni in macrocagetorie di comodo.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

No, io ho detto che quelle sono ovviamente cazzate, ma che la società tiene conto della divisione uomo-donna.
.

E secondo me no.

**erin** · 11-03-2009, 15:02

[QUOTE=Pulsar;983496]hai tremendamente dimenticato:
ricchi e poveri
intelligenti ed imbecilli

e non

**mat** · 11-03-2009, 15:04

[QUOTE=Pulsar;983473]Non buona e ci siamo.
Ci siamo perch

**erin** · 11-03-2009, 15:08

Credo fosse una nota a tuo favore, mat.

**The Evil Twin** · 11-03-2009, 15:09

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Secondo te no cosa?

Non c'

E per le donne? Un califfo...

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment