Il progetto per il nuovo secolo americano

Il problema non è che non è mai stato fatto, ma la mancanza di volontà di farlo.

Persino le grandi conquiste individuali e sociali sono nate per interessi economici di parte. In tempi in cui non c'era un individualismo così studiato, chirurgico, programmato. E' sempre la stessa storia.

Potrei avere fiducia in UN paese illuminato, non in un drastico cambiamento sincronizzato di tutti. E' irreale dai.

Per questo un cambiamento, nato localmente, potrebbe essere solo imposto alla generalità degli stati.
Ma quel paese illuminato, proprio perché tale, non avrebbe le forze per imporre un analogo cambiamento agli altri. E' un serpente che si morde la coda.

Ma Paesi come gli Usa potrebbero essere riformati fino a migliorare molto. E' l'unica strada al miglioramento che vedo, attualmente.

Bene, anche si dice che gli USA hanno delle prigioni uguali o peggio che Guantanamo in paesi collaboratori e non lo fanno sapere apertamente, e che possibilmente lì finiranno i rei di Guantanamo se questa finisce chiusa. (se si sapesse quante guantanamo hanno gli USA.. immagino molte). Per certo, curioso lo stato di questi "rei", stanteché sono rei senza carichi (non so se lo sto traducendo bene, in spagnolo sarebbe "presos sin cargos" senza accuse formali, insomma), quando un reo, per definizione, deve avere qualche accusa, che è quello per cui diventa prigioniero, per un'accusa d'un reato o dei reati concreti.


Scusa, non so cosa si può considerare duramente repressivo, ma il sistema penale statunitense lascia molto a desiderare, e anche l'atteggiamento di non pochi poliziotti. Quello del "tre condanne e fuori" e veramente terrificante.


Certo, per fortuna negli States sembra che Obama rispettarà la neutralità su internet o come cavolo si chiami, giacché se avessi vinto McCain, nel suo programma era stabilito di eliminare questa neutralità, il che non sarebbe una censura totale, ma terrebbe a quelli che pagano di più o che sono più potenti economicamente in una posizione molto di più vantaggiosa, la cultura del tanto tieni tanto vali che impera nel capitalismo.


Certo, ma adesso il maggior pericolo ambientale e quelli che provocano più inquinamento sono gli USA, è sarebbe ingiusto ed ipocrita chiedere agli altri che non facciano quello che fanno loro per che le cose non peggiorino. Magari tutti abbassassero i livelli di inquinamento e cercassero sul serio alternative meno contaminanti, ma non sembra che per ora sia il caso.

Come disse precedentemente, negli Stati Uniti c'è gente che deve dedicarsi a fare due lavori per poter arrivare fine mese e badare la sua famiglia e addirittura gente con ottanta anni deve continuare a lavorare e dimenticarsi della giubilazione ed essere pensionato, poiché forse l'assicurazione medica non gli copre tutti i gasti delle sue medicine ed è problema suo cercare il denaro per pagarsele. Certo che nessuno lo sorveglia e gli obbliga a lavorare, ma in sostanza le conseguenze sono molto simili per certuni sfigati.

Non ti preoccupare, risponde quando vuoi.

[quote=Acquerapide;1004491]Il problema non

Si ma.... la Cina? L'Arabia Saudita? La Russia?

Non una parola su questi paesi in 3 pagine.

Io capisco l'antipatia che provi e che io per primo provo verso gli Stati Uniti, ma qui la parziarietà è evidente.

Quello che "si dice" su eventuali altre guantanamo, conta più di quello che si sa della Cina?

Che in Cina non ci sono giornalisti a riferire al mondo delle violazioni sistematiche dei diritti umani, ma che ciononostante siano tanto comuni che lo si sa lo stesso, non dice niente a nessuno?

stesso dicasi per

Ma.... hai presente delle polizie degli altri paesi?

In Cina se vogliono farti scomparire lo fanno e basta e neanche i parenti sapranno mai che fine hai fatto, e non puoi neanche incazzarti con nessuno.

Normale?

Mentre noi italiani siamo a fare picchetti per Silvia Baraldini, In certi paesi tutte le famiglie hanno avuto parenti che hanno sofferto sorti ben peggiori. E loro zitti, altro che articoli di giornale e avvocati che si incazzano perché il loro assistito non è stato tutelato, come negli USA.

Ma possibile che si possa dirigere il proprio odio solo verso un oggetto?

Non capisco questa parzialità, scusa.


Appunto. Questo a dimostrare che gli USA non sono McCain, né la Palin.
Ci sono anche altri tipi di persone.

Quante ne conosciamo di queste persone in corea del Nord?

Ah già, anche lì i giornalisti esteri hanno problemi a entrarci...

[QUOTE=AliceIsCrazy;1004504]Infatti sapevo che l'avresti detto. Irreale... solo molto molto improbabile data l'attuale concezione di benessere. Trovo pi

E' la dura e spietata verità in ultima analisi (non miopia), dato che le risorse sono limitate (nel caso tutti vorebbero standard di vita elevati) e che l'uomo è egoistico.
L'idea che gli stati pensino all'interesse comune mi pare piuttosto utopistica, dato che sono composti da esseri umani (salvo rare eccezioni fra quest'ultimi).

La natura umana è unica ed immodificabile, per sempre, al di là di eventuali culti che ne auspicano l'evoluzione.
Di sicuro qualunque alternativa possibile a quella attuale comporterà una riduzione delle libertà individuali, come implicazione concreta della modifica ideologica che servirà per cambiare il sistema economico.
E' per tale motivo che continuerò per sempre a preferire il capitalismo ed a ritenerlo il sistema più efficiente possibile, coerentemente con i valori di libertà.
Per me l'idea che vi sia uno stato che cerchi di imporsi è naturale.
Almeno si tratta degli USA e non della Cina o di altri paesi che hanno valori differenti dai nostri.

E' inutile tentare di lottare contro l'inevitabile, anche se non si può impedire alle persone di sognare.

ma perchè non parli di qualcosa che conosci? (domanda inutile)

Perchè dovrei non parlarne in tal caso? Preferisco parlarne se lo conosco (risposta ovvia), come in questa circostanza.
Credo di avere qualche nozione in merito.

Roma caput mundi, eppure e' crollata. Idem l'impero persiano e babilonese, idem l'Egitto e la sua civiltà. In tempi moderni Hitler aveva lo stesso intento per la Germania. Con li Stati Uniti di oggi, voglio dire, non stà accadendo niente di strano.....
Quasi a sottolineare che, ciclicamente, uno stato-guida e' sempre stato presente.

Ma questo thread si intitola "Il progetto per il nuovo secolo americano", perciò i commenti si centrano negli Stati Uniti. In molti paesi ci sono delle ingiustizie, e tutti e tre che hai menzionato sono sicuramente fra i peggiori, ma ovviamente il maggior pericolo proviene dal paese che ha l'intenzione di continuare a dirigere il pianeta a suo agio e per giunta con l'ipocrisia di voler mostrarsi come i primi difensori della giustizia e della democrazia, quando fanno molte cose che non si corrispondono a questa supposta moralità così nobile.

Se vuoi aprire un thread concreto sulle cose che accadono in altri paesi, od i progetti di altre nazioni per detentare il potere mondiale lo si puo fare senza problemi. A me a volte interessa moltissimo vedere reportage su altri nazioni, potremmo aprire un thread di documentari, ad esempio nel forum di Cinema e tv, e cercar di trovare documentari di ogni sorta, con una visione favorevole o sfavorevole (quelli che si vedono in tv di solito mostrano anche una parziarietà evidente contro i paesi di regimi non occidentali e capitalistici, per compensare stanno anche quelli del sensazionalista di Michel Moore, però che tuttavia sono assai interessanti, ad esempio, fra l'altro ieri e ieri vidi "Sicko")

Ovviamente la libertà di espressione in Cina lascia molto a desiderare e gente sottomessa a condizioni di lavoro estajanoviste saranno parecchi. La differenza fra i ricchi e i poveri aumentano e quell'episodio delle olimpiade con la bambina canora "fake" ci dimostra quanto sfrontata può essere la sua forma di mentire, ma questo non diminuisce la gravità delle violazioni dei diritti umani commesse dagli States.

Sì, certo, mal comune mezzo gaudio.

Anche gli USA hanno fatto robe di questo tipo, ma soprattutto in altri paesi. Per non parlare della pena di morte, dove ci sono parecchie irregolarità nei casi. Un cittadino spagnolo è riuscito ad evitare la condanna in un secondo giudizio perché ottenne il sufficiente denaro per una buona difesa legale dovuto alla ripercussione del caso e si pose vedere come dovuto alla necessità dei sheriff di scoprire ai colpevoli, ad ogni costo, non importa loro buttare le colpe addosso al primo disgraziato che passasse per lì, per essere rieletto. Quanti casi che non avranno avuto ripercussione mediatica saranno finiti in un modo alquanto più drammatico?

Di chi parli, di me? Se così è, scusa che io non capisca da dove evinci tu che il mio odio si rivolge solamente verso un oggetto. Comincio a parlare in questo thread di tutte le ingiustizie di altri paesi?, quello sarebbe veramente un lungo lavoro di riepilogo a parte di essere off-topic. Come ho già detto antecedentemente, se vuoi parlare di ingiustizie di altri paesi apriamo un altro thread per parlarne.


Certo, ma pensa che può essere semplicemente un lavaggio di faccia, dopo otto anni del buzzurro di Bush, di un viso più amabile, gli USA ne avevano bisogno, tanto per mantenere un'immagine democratica (non sempre governa lo stesso partito) quanto per non essere così aggressivi nei confronti con altri paesi, ma questo non vuol dire che l'essenza dell'atteggiamento del governo americano cambi, stanteché quelli che hanno un vero potere come Kissinger o Donald Rumsfeld non sono stati mai eletti.


Certo, sembra che sia un regime abbastanza chiuso per non permettere che nessuno veda che succede fra le sue frontiere, è una forma di agire di alcuni governi, in questo caso col pazzo che hanno da presidente non mi stupisce niente, probabilmente all'essere un piccolo paese accerchiato di colossi come Russia, Cina, Giappone, USA, i dittatori nord-coreani hanno deciso di agire in questo modo, così racchiusi in se stessi, anche se fatti come le affermazioni di guide che dicono che il grande Kim Il-Jong o come cavolo si chiami ha scritto quella quantità di libri che richiederebbe almeno tre vite scrivendo 18 ore al giorno fa insospettire abbastanza su quello di cui non parlano. Gli USA non hanno bisogno di rimanere così chiusi, perché hanno la prepotenza e la spavalderia di quello che si sa con maggior potere e forza da qualunque altro e non gli importa lasciare libertà di espressione, giacché molte cose che si denunciano infine non importa molto poiché non si fa niente riguardo a quello.

Per certo, se vuoi accusare agli altri di parziarietà, guarda che tu stai parlando soprattutto della Cina, e la Corea, e non menzioni altri paesi dove le cose possono essere uguale o peggio, perché ti centri tanto in questi due paesi?, io questa parziarietà non la capisco, scusa.

Non ti pare un po' ingiusto?

L'Uomo da sempre desidera il potere più di ogni altra cosa.

Tutti i paesi vogliono dirigere il mondo, alla stessa maniera. E tutti non smetteranno mai di provarci. O credevi che le idee espresse su quel documento fossero un inedito americano?

Il vuoto oggi non esiste, appena viene a crearsi chi ne ha la possibilità lo riempirà SUBITO. Questa è la verità della storia. Si litiga per le cazzate, vedi le Falkland, vedi tu per tutto il resto...

Io parlo di questi paesi perché:

Osteggiare l'America = permettere ad uno di questi altri di occupare più spazio e potere possibile, nel minor tempo possibile.

O si accetta questo calderone di superpotenze (molto eterogenee in quanto cultura dei diritti umani) continuno a puntarsi i missili addosso -finché un fanatico che tanto non aspira alla gloria in questo mondo spari per primo- o si supporta il meno peggio, criticandolo e pretendendo riforme. Non c'è terza possibilità.

Questo non significa che l'America debba governare il mondo; può essere un'organizzazione sovranazionale, ma che escluda con ogni mezzo che i principi degli stati che ti dicevo prendano il sopravvento. L'immobilismo non esiste in questo.

@Cono: quello che è successo negli ultimi cinquant'anni ha cambiato completamente le carte in tavola, non puoi cercare paragoni con la Roma antica.

O pensi che ci potremmo permettere un'altra guerra mondiale?

Ovviamente, non vorrei che gli Stati Uniti avessero un controllo completo del mondo. Magari nascesse un organismo che riunisse i paesi moderati del mondo. Ce ne sono tanti, basta vedere la cartine d'Europa che