La Luna 40 anni dopo

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #31
    Scusate eh....ma con le tecnologie attuali, in possesso anche della Cina e dell'India per esempio, puntando un enorme telescopio sul Mare della Tranquillità non dovrebbe essere difficile rintracciare qualcosa....la bandiera....il resto del LEM.....
    amate i vostri nemici

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    • spleen
      Opinionista
      • 13/03/07
      • 4823

      #32
      Originariamente Scritto da Churchil Visualizza Messaggio
      Infatti ci sono altre opinioni, come quella di Noam Chomsky, che considera che l'intervenzione degli USA nel Vietnam fu un successo politico. Vedi "Le intenzioni dello Zio Sam".
      Chomsky

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      • libero
        pensavo di esserlo...
        • 16/07/05
        • 5242

        #33
        Io avevo un anno e mezzo e ovviamente non me lo posso ricordare,per
        cuorebianconero
        progetto giovani
        associazione ragazze madri



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        • sagittario78
          *
          • 12/05/06
          • 10995

          #34
          Originariamente Scritto da libero Visualizza Messaggio
          Ora aspettiamo Marte.
          non vedo l'ora!

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          • karlstrom
            maestro delle cerimonie
            • 22/11/08
            • 900

            #35
            dite o pensate quello che volete, ma secondo me sulla luna non c'

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            • libero
              pensavo di esserlo...
              • 16/07/05
              • 5242

              #36
              Originariamente Scritto da sagittario78 Visualizza Messaggio
              non vedo l'ora!
              Saremo vecchiotti Saggio..
              cuorebianconero
              progetto giovani
              associazione ragazze madri



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              • Churchil
                Palloso Spagnolesco Permaloso
                • 07/01/07
                • 2428

                #37
                Originariamente Scritto da spleen Visualizza Messaggio
                Chomsky è un intellettuale anarchico e socialista, ha sempre aspramente criticato l'imperialismo made USA.
                Beh, questo già lo sapevo.


                Originariamente Scritto da spleen Visualizza Messaggio
                Ti sbagli di grosso.
                Ma non dovresti essere così irruente nell'esprimere il tuo giudizio, massime quando non conosci il libro di cui parlo, perché mi sa che non l'hai letto.

                Qui la parte nella quale parla del Vietnam:

                Vacunar el Sudeste Asiático

                Las guerras norteamericanas en Indochina siguieron los mismos patrones. Hacia 1948 el Departamento de Estado reconoció claramente que el Viet Minh, el movimiento de resistencia antifrancesa liderado por Ho Chi Minh era el auténtico representante de los intereses de Vietnam. Pero el Viet Minh no cedió el control a la oligarquía local. Favoreció el desarrollo local e ignoró los intereses de los inversores extranjeros.

                Se extendió el temor de que el Viet Minh pudiera triunfar, en cuyo caso «el mal podría extenderse» y el «virus» podría «infectar» la región, para utilizar el lenguaje que los diseñadores de la política exterior norteamericana iban a usar diez años después. (Excepto algunos locos y algunos cretinos, nadie podía temer una verdadera conquista, lo que en realidad se temía era un ejemplo positivo de desarrollo real).

                ¿Qué es lo que se hace cuando se tiene un virus? Primero se destruye y luego se inocula a las potenciales víctimas, de forma que la eníermedad no se extienda. Esta es, básicamente, la estrategia de EEUU en el Tercer Mundo.

                Si es posible, es preferible que el ejército se ocupe de la destrucción del virus en tu lugar. Si no puede, hay que utilizar las propias fuerzas. Es más costoso, es menos estético, pero a veces hay que hacerlo.Vietnam fue uno de esos países donde tuvo que hacerse

                Bien a finales de los años sesenta Estados Unidos bloqueó cualquier posibilidad de acuerdo político para solventar el conflicto, incluso las apuntadas por los generales de Saigón. Si se hubiera producido un acuerdo político, podría haberse dado algún progreso en dirección a una salida independiente de nuestra influencia, algo totalmente inaceptable.
                En su lugar, se procedió a instalar el fipico Estado terrorista de corte «latinoamericano» en Vietnam del Sur, subvirtiendo las únicas elecciones libres que se habían producido en Laos, sólo porque ganó el lado «equivocado», y evitando que se produjeran en Vietnam porque era obvio que también iba a ganar el lado «equivocado».

                La administración Kennedy incrementó la escalada bélica en Vietnam del Sur, cambiando la estrategia, desde el establecimiento de un Estado terrorista a una agresión al margen de todo derecho internacional. iohnson mandó una enorme fuerza expedicionaria para atacar Vietnam del Sur y expandir la guerra a toda lndochina. De acuerdo, destruyeron el virus, pero lndochina tardará más de cien años en recuperarse.

                Mientras Estados Unidos estaba extirpando la enfermedad en su foco, Vietnam, también prevenía su extensión apoyando la llegada al poder en lndonesia de Suharto en 1965, respaldando el aplastamiento dela democracia en Filipinas realizado por Ferdinand Marcos en 1972, y promoviendo el establecimiento de la ley marcial en Corea del Sur, Thailandia, etc.

                El golpe de Suharto de 1965 fue particularmente bienvenido por Occidente, ya que destruyó los partidos políticos ampliamente respaldados. Claro que esto condujo en pocos meses a una matanza de más de 700.000 personas, la mayoría campesinos sin tierra; «un rayo de luz en Asia», como describió la cabeza pensante de The New York Times, James Reston, exultante tras comunicar a sus lectores que Estados Unidos tenía el triunfo en las
                manos. Occidente estaba encantado en hacer negocios con el nuevo líder «moderado» de lndonesia, como el Christian Science Monítor describía al general Suharto, después de que se hubiera lavado parte de la sangre de sus manos, mientras añadía a su cuenta cientos de miles de nuevos cadáveres en Timor Oriental y en otros lugares. Esta espectacular matanza en masa es «benigna de corazón» según nos asegura el respetado diario económico The Economist, refiriéndose sin duda a su actitud hacia las grandes corporaciones económicas occidentales.

                Después de que la guerra del Vietnam terminara en 1975, el mayor logro de la política estadounidense fue
                maximizar la represión y el sufrimiento de los países que nuestra violencia había devastado. El grado de
                crueldad empleado es asombroso.


                Cuando los Menonitas trataron de enviar una partida de lápices a Camboya, el Departamento de Estado trató de evitarlo. Cuando Oxfam intentó mandar diez estaciones de bombeo que funcionaban mediante energía solar, la reacción fue la misma. Y se volvió a repetir cuando algunos grupos religiosos intentaron mandar excavadoras para desenterrar algunas bombas norteamericanas que no habían llegado aexplotar.

                Cuando la India intentó mandar 100 búfalos de agua a Vietnam para reemplazar los grandes rebaños que habían sido destruidos por los ataques estadounidenses, y recuérdese que en este país retrasado un búfalo de agua significa fertilizantes, tractor, supervivencia, los Estados Unidos de América trataron de cancelar a la India el programa de ayuda Alimentos para la Paz. Esto es algo que Orwell hubiera podido
                imaginar. No hay un grado de crueldad suficiente para el sadismo de Washington. las clases educadassaben bien cuándo mirar hacia otro lado.

                Con el fin de seguir desangrando a Vietnam hemos estado ayudando indirectamente a los Khemeres Rojos a través de nuestros aliados, China y Thailandia. los camboyanos han tenido que pagar con su sangre nuestro rencor hacia Vietnam. los vietnamitas tenían que ser castigados por haberse resistido a la violencia norteamericana.

                Contrariamente a lo que cualquiera, bien sea de derechas o izquierdas sostiene, Estados Unidos consiguió sus principales objetivos en Indochina. Vietnam fue demolido. No hay peligro de que un desarrollo independiente tenga éxito y sirva de modelo para otras naciones en la región.

                Por supuesto no fue una victoria total para nosotros. Nuestra meta final era incorporar lndochina a nuestro sistema global de dominación y eso no se logró totalmente.
                Pero una de las metas, la crucial, la que realmente contaba, era destruir el virus y lo conseguimos. Vietnam está destrozado y Estados Unidos hace todo lo que puede para mantenerlo en ese estado. En octubre de 1991, Estados Unidos desdeñó las timidas objeciones de sus aliados en Occidente y de Japón y renovó el bloqueo y las sanciones contra Vietnam. El Tercer Mundo tiene que aprender que nadie puede levantar la cabeza de forma desafiante. El amo del sistema global perseguirá sin descanso a quien se
                atreva a cometer este inenarrable crimen.
                Traduco alcune parti di questo brano (quelli paragrafi sottolineati):


                Si estese il timore di che il Viet Minh potesse trionfare, dunque “il male si potrebbe cospargere e il virus potrebbe infettare” la regione, per utilizzare il linguaggio che i designer della politica estera nordamericana userebbero dieci anni dopo. (Tranne qualche pazzo e qualche cretino, nessuno poteva temere una vera conquista, il che in realtà si temeva era un esempio positivo di sviluppo reale)


                Se possibile, è preferibile che un altro esercito si occupe della distruzione del virus anziché tu. Se non può, si devono utilizzare le proprie forze. È più costoso, meno estetico, però a volte deve farsi.Vietnam fu uno di quei paesi dove fu necessario farlo.


                Dopo che la guerra del Vietnam finisse nel 1.975, il maggiore successo della politica statunitense fu massimizzare la repressione e la sofferenza dei paesi che la nostra violenza aveva spopolato. Il grado di crudeltà impiegato è eclatante.


                Al contrario di quello che chiunque, sia di destra che di sinistra sostiene, gli Stati Uniti raggiunse i suoi principali scopi nell'Indochina. Il Vietnam fu devastato. Non c'è pericolo di che uno sviluppo indipendente abbia successo e serva di modello per altre nazioni nella regione.
                Last edited by Churchil; 21-07-2009, 23:05.
                [SIZE="1"][COLOR="DarkSlateBlue"]Moderatore internazionale[/COLOR][/SIZE]

                "[B][I]In una vera democrazia non c'

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                • spleen
                  Opinionista
                  • 13/03/07
                  • 4823

                  #38
                  [QUOTE=Churchil;1021076]Beh, questo gi

                  Comment

                  • Account eliminato1

                    #39
                    [QUOTE=Renella;1020498]A parte l'emozione intensa che deve aver provato il mondo, secondo voi quali scenari ha aperto e cosa si pu

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                    • Xilinx23
                      The Count
                      • 01/06/05
                      • 41139

                      #40
                      Originariamente Scritto da Malo Perverso Visualizza Messaggio
                      In piena guerra fredda per gli stati uniti era anche un' occasione imperdibile per fregare i russi.
                      Sempre che l' uomo abbia effettivamente messo piede sul satellite
                      Da una Missione Nasa, il Lunar Reconnaissance Orbiter ha fotografato il nostro satellite, regalandoci immagini anche di valenza storica.

                      Da come si pu
                      Membro del Consiglio degli Admin


                      [RIGHT][I]L'ironia

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