La Russia (ri)vuole la pena di morte.

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #106
    Sei contro la pena di morte ma non trovi nulla di male nel rituale adottato per eseguirla?
    Non riesco a capire.
    E' la stessa cosa...non ha senso parlare di pena di morte ignorando il modo come viene eseguita.
    Eppure ormai sono stati girati anche dei film...
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • Userro
      'round midnight
      • 30/09/09
      • 2742

      #107
      A proposito di film, tutte le volte che vedo un film sulla pena di morte, la notte mi sogno di essere un condannato, dev'essere la cosa più brutta del mondo aspettare l'esecuzione, aspettare di essere ucciso non "dai cattivi", ma "dai buoni" e che nonostante siano buoni, che siano tutti umani, pianificano il tuo assassinio come il peggiore dei serial killer e ti accompagnano alla sedia con la freddezza di un robot.

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #108
        Appunto...era questo che intendevo per "disumanità" della pena.
        Oltre ovviamente alla sofferenza morale e fisica (che pare essere presente anche usando metodi falsamente definiti indolori) tipo l'iniezione letale.
        Moderatore Debate Square

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        • Pulsar
          Opinionista
          • 08/04/08
          • 4761

          #109
          La pena di morte la trovo disumana e costosa.
          Creare lavoro per i detenuti sottrae lavoro per i cittadini.
          La detenzione passiva
          [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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          • Baboulenka
            Opinionista
            • 25/01/09
            • 14527

            #110
            Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
            Sei contro la pena di morte ma non trovi nulla di male nel rituale adottato per eseguirla?
            Non riesco a capire.
            E' la stessa cosa...non ha senso parlare di pena di morte ignorando il modo come viene eseguita.
            Eppure ormai sono stati girati anche dei film...
            [QUOTE=mat612000;1061657]Appunto...era questo che intendevo per "disumanit

            I solemnly swear that i am up to no good...

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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #111
              Allora mi devi spiegare il principio, visto che il metodo lo trovi accettabile e giustificabile.
              Moderatore Debate Square

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              • Baboulenka
                Opinionista
                • 25/01/09
                • 14527

                #112
                Il principio è che tutti hanno diritto alla vita, lo Stato dovrebbe proteggere tale diritto, quindi è un controsenso che si possa arrogare il diritto di toglierla come pena per un reato.

                Nello specifico io parlavo dei casi pratici, e sottolineavo come dove viene accettata tale pratica non mi stupisce siano usati dei metodi per preservare i boia.

                I solemnly swear that i am up to no good...

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                • Pulsar
                  Opinionista
                  • 08/04/08
                  • 4761

                  #113
                  Originariamente Scritto da Baboulenka Visualizza Messaggio
                  ..se viene accettato il fatto che ad un detenuto possa essere negato il diritto alla vita..
                  questo riesco ancora ad accettarlo, mentre mi viene difficile riconoscere il diritto ad uccidere, ma solo ed esclusivamente come figura professionale.

                  Precisamente non mi sta bene che qualcuno possa liberamente colloquiare a tavola dell'omicidio compiuto.

                  [I]Da una citazione di non so chi:" l'omicidio
                  [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #114
                    Non voglio scendere troppo nel macabro ma in che modo il boia sarebbe "preservato"?
                    E da cosa?
                    Forse dalla vendetta dei parenti del giustiziato, ma dalla sua coscienza come lo preservi?
                    Moderatore Debate Square

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                    • Baboulenka
                      Opinionista
                      • 25/01/09
                      • 14527

                      #115
                      Preservato rispetto all'atto che sta compiendo. E' come se attraverso la spersonalizzazione venisse meno la crudeltà del gesto.
                      Io non so come un boia faccia i conti con la propria coscienza, magari è una persona che crede nella pena di morte e che ritiene giusto quello che fa.

                      I solemnly swear that i am up to no good...

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #116
                        Ma scusa, il gesto letale lui lo compie anche se il condannato non può sapere che è lui o un altro, non credo che questo aiuti il boia a non sentirsi un assassino.
                        Se tu uccidi una persona cosa cambia che tu lo faccia a viso aperto o mascherata?
                        Per te intendo.
                        La messinscena serve solo a mascherare il fatto che l'esecuzione non è un fatto personale ma il boia è il braccio dello stato il quale a sua volta non colpisce il singolo ma "ha fatto giustizia".
                        Riesci a cogliere quanto antiquata, retorica e crudele sia questa concezione dei rapporti tra potere e cittadini e quanto sia autoritario il presupposto che riguarda i compiti e le funzioni dello stato?
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

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                        • falcopellegrino
                          pensatore dei 2 millenni
                          • 28/07/05
                          • 1895

                          #117
                          No , niente pena di morte , almeno nn nelle condizione in cui si riesce garantire un efficiente stato di reclusione degli individui pericolosi , è chiaro che se un gruppo di 10 persone si trovasse su di un isola assieme ad uno piscopatico assassino e non vi fosse la possibilità certa di rinchiuderlo andrebbe presa in considerazione anche la drastica opzione di sopprimmere la persona pericolosa , altra ipotesi un virus colpisce i centri nervosi dei contagiati questi impazziscono a cominciano a prendere a mazzate tutto cio che si muove (persone animali macchine ecc) , il contagio diventa pandemico ed 1 /3 di un paese è colpito che fare per salvare il futuro del pianeta mentre si cerca una cura? Sterminio

                          Ecco quindi che in certe emergenze cio che non si sarebbe mai contemplato diventa necessario . Questo preambolo per far capire che delle volte , in date circostanze non è cosi impensabile dover prendere determinate misure di sicurezza per la collettività.


                          detto questo nel panorama italiano per ora non si pone il problema anche se+ volte nella lotta alle mafie si è sfiorata la necessità di inasrpire le regole di ingaggio e sparare prima di dar l'altolà. Abbiamo carceri abbiamo un ottimo sistema di prevenzione suicidi anche se sono purtroppo in aumento e l'evesione avviene quasi sempre per colpa dei giudici garantisti e non delle mura alzate pe difendere i civili dai criminali.

                          Purtroppo il nostro sistema giudiziario è ancora incentrato sul cencetto di rieducazione e reinserimento , concetto che approvo fino a che non si entra nel merito di crimini violenti contro la persona : omicidio stupro rapimento mercato d'organi ecc. per cui prevedo solo ergastolo e carcere duro inappellabile se non per riaprire il processo in caso di elementi nuovi a favore della non colpevolezza. Per me quando un criminale viene ritenuto colpevole non vi sono attenuanti ...carcere e lavori forzati.
                          l 'importante

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                          • Userro
                            'round midnight
                            • 30/09/09
                            • 2742

                            #118
                            Quindi secondo te chi commette crimini violenti non può essere recuperato? O lo dici soltanto perchè vuoi vedere in atto una punizione?

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                            • Pulsar
                              Opinionista
                              • 08/04/08
                              • 4761

                              #119
                              La legione straniera un tempo assorbiva dalla piazza buona parte dei criminali.
                              Io accetterei la richiesta da parte di un criminale di andarci.
                              Voi?
                              [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                              • falcopellegrino
                                pensatore dei 2 millenni
                                • 28/07/05
                                • 1895

                                #120
                                [QUOTE=Userro;1061833]Quindi secondo te chi commette crimini violenti non pu
                                l 'importante

                                Comment

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