I volonterosi carnefici

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    I volonterosi carnefici

    Questa notizia di qualche mese fa era passata un po' in sordina, però mi ha fatto riflettere.
    Corriere della Sera è il primo quotidiano online aggiornato con le ultime notizie di Cronaca, Politica, Economia, Sport, Esteri, Spettacoli, Cultura e Tecnologia.

    In poche parole: è stato riprodotto ai giorni nostri un esperimento di circa 50 anni fa.
    Il risultato ai tempi fu abbastanza inquietante, nel senso che la maggioranza dei partecipanti, per il semplice fatto di essere preventivamente autorizzata, aveva inflitto alle cavie delle sofferenze.
    Ora, con l'intervento della TV (l'esperimento è stato realizzato nell'ambito di un reality simulato), la percentuale dei torturatori ha raggiunto la quasi totalità: solo 16 su 80 si sono rifiutati di infliggere una sofferenza alla finta vittima.
    L'essere umano è dunque disposto a infliggere sofferenze ed anche la morte più per conformismo che per crudeltà?
    Conoscete esempi di conformismo di questo tipo?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70462

    #2
    Credo che l'essere umano sia disposto ad infliggere violenza a prescindere. La violenza è insita nell'uomo, e spesso solo una questione morale lo frena dall'utilizzarne. Basta pensare a quante risse, quante liti violente, sono ogni giorno all'onore della cronaca. E sono solo una parte di quelle che realmente si verificano. Vogliamo parlare della violenza in famiglia? Allo stadio? O peggio, chi arriva ad uccidere per sfogare questo proprio bisogno?
    Nel corso della storia il bisogno di violenza dell'essere umano si è sempre estrinsecato in qualche modo: le guerre, la tortura, addirittura, ai tempi dei romani, i gladiatori.
    Paradossalmente la nostra epoca, che è quella che forse più di tutte ingabbia la violenza, impantanata com'è in un pacifismo ipocrita, e soprattutto dove le guerre non sono vissute in prima persona e i combattimenti corpo a corpo sono rari, è il periodo in cui maggiormente sfocia la “violenza illegale”, come delitti, brutalità, pestaggi, o anche solo il bullismo per i giovanissimi.
    Dunque no, non mi stupisce la reazione di questi concorrenti. E' la violenza repressa che cova nell'uomo che non ha altra valvola di sfogo.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • Kyra
      Disappointed Idealist
      • 24/10/05
      • 22455

      #3
      [QUOTE=mat;1212198]L'essere umano
      I'm laying down, eating snow
      My fur is hot, my tongue is cold
      On a bed of spider web
      I think of how to change myself

      A lot of hope in a one man tent
      There's no room for innocence
      So take me home before the storm
      Velvet mites will keep us warm.

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      • erin
        like me, like me
        • 22/05/06
        • 13145

        #4
        Concordo con Kyra.
        Anche perché non sono d'accordo con la storia dell'uomo violento per natura. L'uomo è aggressivo, semmai.
        La violenza è una questione squisitamente sociale, culturale e quindi sì, anche di conformismo.

        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #5
          Secondo me però l'esperimento non cerca di dare una risposta al quesito se la violenza sia o meno insita nell'uomo.
          Si tratta della pura osservazione di comportamenti nella tradizione della psicologia comportamentale.
          L'esperimento vorrebbe individuare le situazioni in cui una persona ordinariamente pacifica e rispettosa degli altri si può trasformare in un aguzzino.
          Se i risultati del test sono attendibili parrebbe che la causa determinante sia l'approvazione di certi comportamenti da parte dell'autorità che, nel caso del reality show coincide con il mezzo televisivo.
          A quanto pare molto più potente dell'autorità dell'esperimento iniziale costituita da un semplice scienziato che aizzava i partecipanti fornendogli l'alibi della ricerca scientifica.
          Non è una tesi filosofica o morale ma puramente comportamentale.
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          • Kyra
            Disappointed Idealist
            • 24/10/05
            • 22455

            #6
            [QUOTE=mat;1212239]L'esperimento vorrebbe individuare le situazioni in cui una persona ordinariamente pacifica e rispettosa degli altri si pu
            I'm laying down, eating snow
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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #7
              Credo significhi che i comportamenti oggetto dell'esperimento non siano abitualmente praticati dagli aguzzini.
              Un po' come quando i deportati nei lager o nei campi di sterminio vedevano i responsabili del campo nel giardino della loro villetta giocare con i figli e con i cani.
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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #8
                Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                Credo significhi che i comportamenti oggetto dell'esperimento non siano abitualmente praticati dagli aguzzini.
                Un po' come quando i deportati nei lager o nei campi di sterminio vedevano i responsabili del campo nel giardino della loro villetta giocare con i figli e con i cani.
                Beh questo dimostra soltanto che le persone hanno spesso un'idea molto romanzata di se stesse.
                Vedi ad esempio la necessita' di definire malati di mente i suicidi o gli assassini.
                I'm laying down, eating snow
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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #9
                  ordini tanto disumani e assurdi

                  Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                  (.......)
                  Conoscete esempi di conformismo di questo tipo?
                  Esempio di conformismo sadico?

                  Mi balza in mente l
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #10
                    Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                    Beh questo dimostra soltanto che le persone hanno spesso un'idea molto romanzata di se stesse.
                    Vedi ad esempio la necessita' di definire malati di mente i suicidi o gli assassini.
                    Si parla di comportamenti non della percezione che le persone hanno di s
                    Moderatore Debate Square

                    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
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                    • Kyra
                      Disappointed Idealist
                      • 24/10/05
                      • 22455

                      #11
                      [QUOTE=mat;1212263]Si parla di comportamenti non della percezione che le persone hanno di s
                      I'm laying down, eating snow
                      My fur is hot, my tongue is cold
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                      A lot of hope in a one man tent
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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #12
                        Scusa ma non ho capito perchè devo andare a parare per forza da qualche parte.
                        Io non ho una tesi precostituita da dimostrare.
                        Ti facevo solo notare che la tua osservazione per me non era pertinente.
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

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                        • NegativNein
                          Opinionistamelo
                          • 04/07/10
                          • 414

                          #13

                          Ma ancora meglio
                          Nothing is waste. Even the unreal.

                          Comment

                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #14
                            Avrebbero risparmiato un sacco di risorse e di tempo se semplicemente;
                            AVESSERO FATTO IL MILITARE DI LEVA!
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                            • cinziatitti
                              Gallina vecchia
                              • 16/11/07
                              • 1974

                              #15
                              Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                              Conoscete esempi di conformismo di questo tipo?
                              Mi verrebbe da rimandarti alla nostra discussione sugli ultr
                              [COLOR=#800080][FONT=lucida console][SIZE=2][I]Se

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