un fulgido esempio di onore e partecipazione civica

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Ciccione pelato
    Banned
    • 15/01/10
    • 2637

    #61
    Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
    Invece riempire le carceri di tossicomani, immigrati clandestini, disadattati e persone che hanno commesso piccoli reati di pericolosità sociale pari a zero è da paese evoluto.
    Comminare pene ridicole per i reati economici (truffe in grande stile e bancarotte) e per i manager che hanno avvelenato per decenni l'Italia provocando centinaia di tumori e di morti è invece roba da paese evoluto.
    per i reati che hai descritto tu io metterei la pena di morte, mentre per quelli minori lascerei le cose come ( dovrebbero essere ) sono.
    non è che sono un piddiellino che ha il santino di dell'utri eh....

    Comment

    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #62
      Tu pensi di risolvere troppe situazioni con la pena di morte.
      Come Robespierre. Ricordi che fine ha fatto?
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

      Comment

      • Ciccione pelato
        Banned
        • 15/01/10
        • 2637

        #63
        ma per gente come tanzi e simili, cosa ci sarebbe da fare secondo te?
        150 anni di carcere come a Madoff sono cose ridicole dai....

        Comment

        • Misterikx
          whatever..
          • 24/03/05
          • 15327

          #64
          [QUOTE=mat;1216851]Invece riempire le carceri di tossicomani, immigrati clandestini, disadattati e persone che hanno commesso piccoli reati di pericolosit
          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

          Comment

          • Bruco
            Opinionista
            • 22/01/10
            • 1801

            #65
            [QUOTE=Misterikx;1216876]Effettivamente chiedere 11 anni per prete ,quasi settantenne ,che ha plagiato
            un
            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

            Comment

            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #66
              Sono pagine e pagine che spari sentenze sulla legislazione e la giurisprudenza italiana e non ti è chiara la differenza tra delitto doloso (volontario) e delitto colposo (non volontario).
              Il prete ha volontariamente commesso i reati che gli vengono addebitati, l'investitore (per quando riguarda l'investimento) no.
              Che poi non sia equo e giusto condannare a una pena così pesante un settantenne è un altro discorso.
              Ad ogni modo, giusto per completezza d'informazione, ti aggiorno su due altri particolari che ti sfuggono:
              a) un settantenne non sconta la pena in carcere;
              b) le leggi non le modifica anche il parlamento ma il parlamento (nella quasi totalità dei casi);
              c) Berlusconi è il capo del governo, quindi del potere esecutivo, non legislativo.
              Prima di affrontare certi argomenti sarebbe buona cosa avere qualche nozione in più.
              Moderatore Debate Square

              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
              - P. Conte -


              Angst essen Seele auf

              Comment

              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #67
                Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                Tu pensi di risolvere troppe situazioni con la pena di morte.
                Come Robespierre. Ricordi che fine ha fatto?
                In effetti oggi, parlare di pena di morte, rivela solo il disagio e l'impotenza che si avverte per la risoluzione di certi gravi problemi, anche perché, in quei paesi in cui vige non è che stiano meglio di noi; e questo, Theodore Bagwell dovrebbe saperlo. In ogni modo, non vorrei fare la Cassandra ma, per il futuro, se le cose non dovessero cambiare e quindi precipitare, vedrete quante voci che, oggi sono democratiche, si alzeranno affinché venga, ma non per risolvere i problemi ma, semplicemnte, per togliere da mezzo coloro che li creano alla società e che li potrebbero ricreare.
                Last edited by Bruco; 22-07-2010, 06:52.
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

                Comment

                • Ciccione pelato
                  Banned
                  • 15/01/10
                  • 2637

                  #68
                  http://milano.corriere.it/notizie/cr...38510990.shtml

                  " può succedere "
                  un nuovo ahmetovic?

                  Comment

                  • Misterikx
                    whatever..
                    • 24/03/05
                    • 15327

                    #69
                    http://milano.corriere.it/milano/not...41722362.shtml
                    : «I tre si sono conosciuti nel carcere di Opera - ha spiegato il maggiore Vittorio Stingo, comandante della Compagnia dei carabinieri di Porta Magenta -. Erano tutti e tre in carcere per reati contro il patrimonio e hanno stretto amicizia»


                    Ma in galera non si dovrebbe recuperare il condannato?
                    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                    Comment

                    • Bruco
                      Opinionista
                      • 22/01/10
                      • 1801

                      #70
                      Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                      No certo dal momento che non ho nessuna intenzione di partecipare a discussioni così inutili.
                      Originariamente Scritto da ndy Visualizza Messaggio
                      lo trovi così inutile? gli incidenti stradali non sono pochi e la legge come al solito tutela chi provoca incidenti
                      Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                      Più che altro trovo inutili le vostre lagne e le vostre sparate retrograde.
                      Può bastare?
                      Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                      le leggo in quanto come moderatore mi tocca
                      Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                      A furia di spararle grosse, spari anche cazzate mostruosamente stupide.
                      Se davvero pensi che la legge tuteli chi provoca incidenti, allora o sei disinformato o sei profondamente ignorante.
                      Originariamente Scritto da ndy Visualizza Messaggio
                      oppure lo sei te, ti pare? cmnq se mantieni un linguaggio più dignitoso il discorso si legge ugualmente.

                      tu invece che pensi?
                      Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                      Ndy che devo dirti?
                      Conosci le leggi in merito? Che conoscenza hai per dire che i criminali vengono tutelati, quelle che ti danno i telegiornali?
                      Sei inutilmente forcaiolo, e dico inutilmente perché fai provocazioni senza la minima base logica.
                      Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                      E' noto a tutti che uccidere con una macchina non dà particolari problemi

                      Faccio veramente fatica a discutere con te che tiri fuori queste perle di cazzate.
                      Davvero, leggerti è scoraggiante.
                      Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                      Quel tizio che è passato con il rosso a tutta velocità sulla Via Nomentana, a Roma, ha ucciso due fidanzatini che transitavano in motorino, tornando dall'università. Il misero personaggio si è preso solo sei anni di galera che, per buona condotta, gli saranno ridotti quanto prima. Allora? Ma di che cosa vai cianciando tu, invece di documentarti su quello che accade in Italia tutti i giorni. Lo stesso tizio era ubriaco e si era fatto, e non ha pensato minimamente di prestare soccorso (l'ospedale Policlinico era a due passi).
                      Due vite spezzate, due famiglie distrutte, e un testa di cazzo che fra poco tornerà a uccidere, perché ha il diritto di fare quello che cazzo gli pare.
                      Mi sembra che, affermare che le leggi sul codice stradale, in Italia, non siano all'altezza della gravità dei danni che si commettono, sia una tragica realtà.
                      Senza contare, oltre ai morti, tutti quelli che sono costretti a passare il resto della loro vita in carrozzina. Tutto questo buonismo, insito in leggi erogate quando vi erano quattro macchine in fila per tre con il resto di due, e le droghe si compravano dal droghiere. Questa cecita sul cambiamento avvenuto, solo per mantenere il diritto democratico di bere e poi guidare, di drogarsi e poi guidare...ammazzando gli altri...naturalmente. Certo, sono d'accordo, la pena di morte può sembrare eccessiva, ma sei anni per due morti ammazzati senza colpa, ridotti per buona condotta, fanno due anni a morto. Non so se mi sono spiegato. E poi ti arrabbi se vi è qualcuno che si incazza...per così poco.
                      Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                      Quindi 6 anni di galera sono... Una bazzeccola?

                      E no, le leggi quando vi erano quattro macchine in fila per tre con il resto di due erano assai più blande. E di molto. E no, nessuno sta difendendo il diritto di ubriacarsi o drogarsi e poi guidare.

                      Quanto alle riduzioni per buona condotta, l'argomento andrebbe trattato a parte, dato che è cosa che si applica a qualsiasi reato, e non soltanto ai pirati della strada.
                      Resta il fatto che mi fa abbastanza pena tutta questa carica forcaiola.
                      Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                      Bene, avete fatto la gara a chi la spara più grossa.
                      Adesso tornate in discussione tanto non fate paura a nessuno, tantomeno a quelli che vorreste sterminare.
                      Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                      Sei anni di galera per la vita stroncata a due giovani e la distruzione di intere famiglie, sono come un cono gelato al limone dato ad un bambino; se poi ci mettiamo la riduzione di pena che avviene sempre, senza contare i condoni, diventano un lecca lecca.
                      In ogni modo, non perché ritengo le pene inadeguate, per le morti causate sulla strada, mi sento un forcaiolo (fortuna che te e mat siete dei moderatori), ma credo che, una severità maggiore potrebbe ridurre il fenomeno: almeno si spera.
                      Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                      Quindi sostanzialmente 6 anni di galera sono una passeggiata, secondo il tuo punto di vista.
                      Chiedo: hai presente cosa voglia dire farsi 6 anni di galera?

                      Che le pene possa essere inasprite se ne può parlare, ma già ora non mi paiono all'acqua di rose. Dire, come ha fatto qualcuno, che uccidere alla guida non comporta particolari problemi, mi appare come una boiata.
                      Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                      Personalmente, posso solo immaginare cosa siano le galere italiane, da quello che si vede e si racconta in TV. Per altro, debbo precisare che, per la valutazione del mio intervento, io parto da un principio ben preciso che è questo: quando si uccide premeditatamente, oppure di impulso, gli anni di galera da scontare mi sembra che siano molti di più, fino ad arrivare all'ergastolo. Allora, quando mi drogo, mi ubriaco, o tutti e due i casi in abbinamento, e salgo in macchina, in quel caso, a mio modo di vedere, non si può più parlare di semplice fatalità dell'evento, poiché tutti sappiamo che in quelle condizioni, certamente qualcosa accadrà, quanto meno un incidente è assicurato. E' a tale motivo che alla tua domanda rispondo: quindi, sostanzialmente, uccidere due ragazzi in motorino che tornano dall'università è una passaggiata, secondo il tuo punto di vista?
                      Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                      Sono pagine e pagine che spari sentenze sulla legislazione e la giurisprudenza italiana e non ti è chiara la differenza tra delitto doloso (volontario) e delitto colposo (non volontario).
                      Il prete ha volontariamente commesso i reati che gli vengono addebitati, l'investitore (per quando riguarda l'investimento) no.
                      Che poi non sia equo e giusto condannare a una pena così pesante un settantenne è un altro discorso.
                      Ad ogni modo, giusto per completezza d'informazione, ti aggiorno su due altri particolari che ti sfuggono:
                      a) un settantenne non sconta la pena in carcere;
                      b) le leggi non le modifica anche il parlamento ma il parlamento (nella quasi totalità dei casi);
                      c) Berlusconi è il capo del governo, quindi del potere esecutivo, non legislativo.
                      Prima di affrontare certi argomenti sarebbe buona cosa avere qualche nozione in più.
                      Sono andato alla ricerca delle pagine e pagine in cui parlo male della legistlazione italiana, ma non le ho trovate; mentre ho riletto gli interventi di un moderatore che, a mio modo di vedere, potrebbe fare tutto fuorché il compito che gli è stato affidato.
                      Per il futuro, quindi, leggi meglio gli interventi e non ti buttare a corpo morto sul problema senza valutare, perché di figuracce ti bastano e avanzano quelle che fai con i tuoi interventi fuori luogo e pieni di prosopopea.
                      Last edited by Bruco; 23-07-2010, 17:05.
                      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

                      Comment

                      • Xilinx23
                        The Count
                        • 01/06/05
                        • 41139

                        #71
                        [QUOTE=Bruco;1216846]Personalmente, posso solo immaginare cosa siano le galere italiane, da quello che si vede e si racconta in TV. Per altro, debbo precisare che, per la valutazione del mio intervento, io parto da un principio ben preciso che
                        Membro del Consiglio degli Admin


                        [RIGHT][I]L'ironia

                        Comment

                        • ndy
                          Un futuro Una speranza
                          • 07/01/10
                          • 703

                          #72
                          ma dove vivi xil? inutile che ci sia una pena quando questa pena non viene mai rispettata, rileggi il post33 quello di Bruco

                          6 anni di carcere? sono pochissimi per aver ammazzato una persona

                          e per te xil sono tanti 6 anni di carcere? o
                          Last edited by ndy; 24-07-2010, 01:32.
                          Sempre io

                          Comment

                          • Ciccione pelato
                            Banned
                            • 15/01/10
                            • 2637

                            #73
                            Xil ma che ne dici se chiamiamo un esorcista? magari libera il tuo corpo dal demone barbara d'urso che lo infesta....

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #74
                              [QUOTE=ndy;1217939]ma dove vivi xil? inutile che ci sia una pena quando questa pena non viene mai rispettata, rileggi il post33 quello di Bruco

                              6 anni di carcere? sono pochissimi per aver ammazzato una persona

                              e per te xil sono tanti 6 anni di carcere? o
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #75
                                Di conseguenza, 6 anni di carcere per un omicidio colposo sono tantissimi
                                e dal punto di vista di un incensurato che ha commesso una cazzata sono
                                interminabili. Diverso il discorso per criminali recidivi e per l'omicidio
                                premeditato.
                                Però nella situazione trattata non siamo in nessuno dei due casi posti a riferimento in quanto non si ha la premeditazione, ma è pure difficile parlare di incidente fortuito dovuto ad una incidentalità che per quanto spiacevole non è eliminabile.

                                Ovvero è mancata si la premeditazione, ma è mancata pure una doverosa e obbligata prudenza nelle azioni, cosa che ha reso "l'incidente" fortemente probabile e seppure non lo rende assassinio premeditato, lo stesso lo rende cosa diversa da quel fatto involontario che nonostante tutto può capitare che viene descritto comunemente come evento accidentale.
                                Da cui trovandoci di fronte ad un evento diverso da quelli di riferimento che hanno conseguenze penali proprie, 30 anni per l'assassino e sanzioni amministative per la responsabilità in un incidente propriamente detto, va definito il trattamento per questa situazione intermedia.

                                Questa funzione la assolve i concetti di dolo, intenzionale, diretto o eventuale, concetti che rendono punibile penalmente il fatto altrimenti riconducibile a fatalità e, mancando la volontarità, "è stato il fato", non sarebbe di per se punibile e il concetto di colpa.

                                Delitto colposo: rimproverabile (e punibile) solo se c’è prevedibilità ed evitabilità
                                Si può addebitare a titolo di colpa un determinato evento solo nei casi previsti dalla legge: lo si desume dall’interpretazione dell’art. 42 cod. pen. laddove si stabilisce che “nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge come delitto, se non l’ha commesso con dolo, salvo i casi di delitto preterintenzionale o colposo espressamente preveduti dalla legge”.



                                Lo stabilisce l'art. 42 del codice penale secondo cui nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge come delitto, se non l'ha commesso con dolo, salvi i casi di delitto preterintenzionale o colposo espressamente preveduti dalla legge. Il dolo è richiesto come condizione per la punibilità solamente nei delitti, e non anche nelle contravvenzioni, che indefferentemente possono essere compiute con dolo o con colpa.

                                Dolo
                                http://it.wikipedia.org/wiki/Dolo_(diritto)

                                Nell’ambito del diritto penale assume particolare importanza l’elemento psicologico, che vale a differenziare il quantum della sanzione inflitta dall’ordinamento, sul presupposto che il disvalore arrecato al sistema giuridico e sociale varia al variare dell’intensità psichica con cui l’evento antigiuridico viene realizzato. Questo presupposto giuridico, al quale si uniforma l’intero diritto penale, trae ispirazione dalla stessa Costituzione ex art. 27 che, nello stabilire come la responsabilità penale debba essere personale, richiama implicitamente il collegamento psichico tra azione-omissione del soggetto agente ed evento in concreto realizzatosi.


                                Da cui la questione è la stima di congruità della pena inflitta agli specifici delitti derivanti dai tipi di dolo applicabile, non ricadendo questi ne nei delitti premeditati, ne negli incidenti e il dolo e pena relativa dipendono "dalla partecipazione psicologica ai fatti" del responsabile e ben di meno, niente, dall'entità del danno prodotto alla vittima che perciò può trovare completamente disattese le sue aspettative di giustizia in sede di punizione penale del responsabile, al che non gli rimane, potendo ed esistendo le condizioni di vulnerabilità del responsabile, che aggredirlo con il risarcimento del danno in sede civile, cosa che può portare a soddisfazioni maggiori di quelle ottenibili in sede penale, ma solo se quello possiede e nei tempi delle procedure civili.

                                Titolo III - Del reato
                                Capo I - Del reato consumato e tentato
                                Codice Penale italiano aggiornato 2025. Libro Primo, Titolo III - Del reato. Articoli 39-84 con reato consumato e tentato, circostanze, concorso di reati, cause di esclusione
                                Last edited by Il gatto; 24-07-2010, 08:31.

                                Comment

                                Working...