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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #16
    Un'accomodata con il contesto pratico in cui ti trovi immerso te la devi pure dare, tuttavia è prudente e salutare che i pilastri fondamentali di fede, almeno nelle apparenze siano dimostrati e visibili a che mai si possa sospettare l'abiura, o, peggio ancora, l'abbandono del vero dio per saltare nel nulla dei senza alcun dio, il peggio del peggio.

    Ma nei paesi islamici, ci sono gli atei?

    Ho trovato questo:


    Citazione:
    Persona e diritti
    Nell'Islam il diritto va inteso come diritto della comunità (Umma), non della persona. L'Islam non conosce la parola "persona", il suo sinonimo è fard (individuo). Il fard è parte integrante e dipendente della grande società islamica (Umma).

    Dentro la Umma egli ha diritti e doveri. Se abbandona la religione per ateismo o conversione a un'altra religione, perde tutti i suoi diritti, anzi, è passibile di morte. Perciò la fonte dei diritti nei paesi a maggioranza islamica è la comunità islamica e, in ultima analisi, essa è garante dei diritti e dei doveri che il Corano e la Legge islamica, la šarī'a, riconoscono, concedono e negano.

    In quasi tutti i paesi a maggioranza islamica non è consentito abbandonare la fede islamica per aderire a un'altra, con il rischio anche della sentenza di morte, talvolta commutata in carcere.

    Anche se l'apostasia non è permessa, nel Cristianesimo è nato il concetto di "persona" in seguito alle dispute cristologiche del V secolo. In questa maniera si è fatta strada una concezione del diritto legata all'essere umano, alla persona umana, che in certo senso (unita all'azione dell'Illuminismo)), rese possibile la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo.

    Invece la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non è riconosciuta, e non può esserlo, in molti paesi che applicano la Legge islamica. La ragione è che l'Islam ha una concezione dell'individuo e della comunità che è incompatibile con il substrato della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Per questo i paesi islamici hanno elaborato una loro propria Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo.
    Last edited by Il gatto; 10-08-2010, 15:09.

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #17
      Tu saresti in grado di rispettare regole così scomode e fastidiose per un mese se la tua religione te lo chiedesse?
      Fino a che punto sei disposto a rinunciare alle tue comodità per quello in cui credi?
      Stare senza mangiare e senza bere dall'alba al tramonto a Milano in agosto magari facendo un lavoro di fatica non è semplicissimo sai?
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • anaffettivo
        Opinionista
        • 02/09/08
        • 1336

        #18
        Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
        che noi da tempo abbiamo perso.
        lo rimpiangi?

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #19
          Certo che sì.
          Il sacro non è solo quello quello che la religione-istituzione stabilisce e definisce come tale, è un elemento fondamentale nella coscienza umana e nella storia umana anche in quella di chi non crede.
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          • anaffettivo
            Opinionista
            • 02/09/08
            • 1336

            #20
            [QUOTE=mat;1225908]Tu saresti in grado di rispettare regole cos

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
              Tu saresti in grado di rispettare regole così scomode e fastidiose per un mese se la tua religione te lo chiedesse?
              Fino a che punto sei disposto a rinunciare alle tue comodità per quello in cui credi?
              Stare senza mangiare e senza bere dall'alba al tramonto a Milano in agosto magari facendo un lavoro di fatica non è semplicissimo sai?
              Può darsi avendone motivo valido, ma non avendolo non lo faccio e non mi viene nemmeno la curiosità di sperimentarlo.

              Certo che a fronte di una adeguata pressione esplicita o latente inserita pure nei meccanismi di base del pensiero si fa quello e molto altro.

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              • anaffettivo
                Opinionista
                • 02/09/08
                • 1336

                #22
                [QUOTE=mat;1225910]Certo che s

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                • Userro
                  'round midnight
                  • 30/09/09
                  • 2742

                  #23
                  Non è questione di sacro, è questione di mettersi alla prova, è questione di rinunciare volontariamente a qualcosa in una vita di comodità garantite. Sono sicuro che possa essere molto utile per imparare qualcosa su noi stessi in un processo di automiglioramento.

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #24
                    [QUOTE]Non solo il senso del sacro non

                    Comment

                    • bvzpao
                      Opinionista
                      • 08/12/09
                      • 1272

                      #25
                      Originariamente Scritto da Gloucester Visualizza Messaggio
                      Che diavolo c'entra? Quando il cristianissimo governatore del Texas controfirma la condanna a morte di qualcuno non mi pare che nelle parrocchie italiane vadano in giro a firmare petizioni di dissociazione.
                      la tua osservazione tiene conto di quante volte il papa (presente e passato) hanno chiesto (e a volte ottenuto) che i condannati fossero graziati?

                      Ti risulta di qualche leader mussulmano che dica "ci mancherebbe, se un mussulmano si vuole convertire all'ebraismo faccia pure.

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #26
                        [QUOTE=Userro;1225915]Non
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #27
                          Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
                          Il senso del sacro è cosa ben distinta dalla religione, come ben dici, per questo non è facilmente misurabile con il rispetto di obblighi irrazionali. Misurandolo in modo diverso è evidente come noi non l'abbiamo perso (o superato) come non l'ha fatto alcun popolo. Milioni di persone vivono con fervore incredibile le partite di calcio alle quali votano un abbondante senso del sacro. Altri venerano la memoria di artisti o filosofi (Marx, Hegel per dirne due), dittatori, capi di stato, rivoluzionari o promotori di riforme con sacro furore religioso alle volte. C'è chi è ossequiosamente fedele a un gruppo o a un genere musicale, pronto a dare il sangue per difederne l'onore offeso da una brutta recensione.
                          C'è chi, tributa invece particolare rispetto per la scienza.
                          Quindi ve n'è proprio per tutti i gusti. Non solo il senso del sacro non è superato, ma anzi declinato in ogni modo immaginabile, ma è anche incredibilmente forte. Preferirei lo fosse meno.
                          Tu citi però tutta una serie di "fedi" molto immanenti.
                          Ideologie, mode, tendenze che promettono un miglioramento tangibile nell'immediato.
                          Il sacro va oltre questo secondo me, è il tentativo di scoprire l'essenza dell'essere, è il mistero di quello che non conosciamo ma rispettiamo e temiamo, la promessa di qualcosa che mai vedrai ora e subito.
                          E' tante altre cose rispetto a quelle che elenchi.
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • Ciccione pelato
                            Banned
                            • 15/01/10
                            • 2637

                            #28
                            l'islam dominerà il mondo.
                            per fortuna.

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                            • contericci
                              Opinionista
                              • 16/08/05
                              • 453

                              #29
                              Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio
                              Non è questione di sacro, è questione di mettersi alla prova, è questione di rinunciare volontariamente a qualcosa in una vita di comodità garantite. Sono sicuro che possa essere molto utile per imparare qualcosa su noi stessi in un processo di automiglioramento.
                              Veramente per l'islam è proprio una questione di sacralità. Infatti è "Il mese in cui fu rivelato il Corano come guida per gli uomini e prova chiara di retta direzione e salvezza" (Sura II, v. 185). Si tratta di un mese di purificazione, ricco di grazie, e durante il quale, in una delle sue ultime notti dispari, detta Lailatu l-Qadr (notte del destino), le porte del cielo sono più dischiuse. Quindi "il mettersi alla prova", tra l'altro un concetto occidentale che sa di imprenditoria rampante, non c'entra una emerita cippa. Detto questo a me sembra comunque un non senso digiunare durante il giorno e poi strafogarsi durante la notte. Il vertice del ridicolo si è poi sfiorato lo scorso anno con il giocatore dell'Inter, tal Muntari, mussulmano praticante, che pretese di giocare un gara importante ma fu sostituito dopo venti minuti da Mourinho perché boccheggiava non avendo ingurgitato un boccone nè bevuto un goccio di minerale dall'alba. Il ridicolo sta nel fatto che il tizio era sonoramente stipendiato, ma evidentemente è più facile rinunciare ad un bicchiere d'acqua che ai soldi di Moratti. Scherzi a parte, considero il ramadam una scopiazzatura dalle religioni preesistenti, in particolare l'ebraismo dove c'erano i farisei che amavano digiunare moltissimo e poi farsi vedere con le loro vesti bianche e pure per farsi belli davanti a tutti. Poi venne il cristianesimo a precisare che l'Amore è più importante del sacrificio e che non ha senso digiunare se poi non si rispettano gli altri. Per l'Islam, l'"altro", in questo preciso periodo storico, è certo costituito da Israele. Iman, ulema e sceicchi darebbero grande esempio di sé, se ammettessero una volta per tutte il diritto all'esistenza dello stato ebraico. Questo sì che sarebbe un grande omaggio a Dio e agli uomini, altro che digiuni.....
                              Last edited by contericci; 10-08-2010, 23:03.
                              Dio non gioca a dadi.
                              (A.Einstein)

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                              • Userro
                                'round midnight
                                • 30/09/09
                                • 2742

                                #30
                                Quanta brutta gente concentrata in un solo posto.
                                Lo stato ebraico non ha nessun diritto di esistere.

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