il discorso di fini

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #166
    Lui ha detto che i vecchi dirigenti del PD andrebbero rottamati.....
    amate i vostri nemici

    Comment

    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #167
      Vero. Ma e' come avere una coperta troppo corta. Se candidi Nichi acquisti voti a sinistra ma li perdi al centro, se candidi Renzi o Debora accade il contrario.....
      Infatti dipende dal numero che guadagni e da quello che perdi e perdere 10 per guadagnare 100 produce un risultato diverso dall'ottenere il contrario.

      Mo fatti il conto dei voti potenziali che stanno a sinistra del pd e di quelli che gli stanno a destra includendo il centro e consuetudine vuole che per vincere devi raggiungere da solo o in alleanza una maggioranza relativa.

      Visto che al governo ci sta la destra e segue un centro, in opposizione, ma che rifiuta di identificarsi con una sinistra, mentre a sinistra ci stanno quelli che furono gli elettori della sinistra radicale, se a te servono voti per fare quella maggioranza relativa dove pensi di poterli pigliare?

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #168
        Ma infatti io voterei Debora o Matteo, pur stimando tantissimo Nichi. Dài, su Chiamparino si puo' trovare un punto d'incontro ragionevole....
        amate i vostri nemici

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #169
          Lui ha detto che i vecchi dirigenti del PD andrebbero rottamati.....
          Si, ha detto ciò che gli servirebbe, ma non ha detto come pensa di realizzare in concreto la rottamazione di chi detiene il potere vero all'interno del partito e sta dove sta mica perchè è bello e allegrotto.
          Ci sta su una piramide di consenso (leggi potere) interno costruita in 20, 30 anni di attività che non si smonta perchè qualcuno, senza una sua piramide di potere, più grossa e più onnipotente della somma di quelle degli altri, lo dice

          Quindi chi tale potere non ha può accordarsi con chi lo ha a che, a fronte di tante considerazioni, si pervenga a sceglierlo come volto presentabile del potere vero ottenendo in cambio qualche concessione sul proprio voluto.
          Quindi se poi i decenni ratificheranno il successo nel nuovo associato, una volta costruito il proprio potere si tenterà una contrattazione alla pari con gli altri dei dell'olimpo romano.
          Last edited by Il gatto; 17-09-2010, 16:51.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #170
            La gente e' stanca di parole e proclami. Il potere si costruisce prendendosi a cuore i problemi VERI delle persone: Lavoro, Scuola, Sanita', Convivenza civile.
            amate i vostri nemici

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #171
              Li devi azzecare tali problemi perchè quelli dell'elettorato potrebbero non coincidere con quelli che ritieni tu e poi dare a quei problemi, dell'elettorato, soluzione, visto che tanto hai detto sulle mancate soluzioni altrui che dovevano far scegliere te che invece avresti risolto, nel senso che volevo io però e non nel senso che vorresti tu.
              Ciò costituisce un grosso problema, perchè intercettare i problemi di interesse, viste certe divergenze di fondo fra ideali propri e voluto presente nell'elettorato, è difficile, quindi presentare delle soluzioni concrete è più difficile ancora perchè se non ci pigli, quello che per te è una soluzione, per l'elettorato invece è un problema e semplicemente non ti vota.

              Ovvero elencami i problemi miei che intendi far diventare tuoi, quindi presentami le soluzioni mie che li risolvono e che attuerai tu.
              Se non fai ciò perchè votarti?
              Che tu prenda a cuore a me non risolve niente, semmai mette te a rischio di infarto cosa che non genera una soluzione mia.
              Last edited by Il gatto; 17-09-2010, 17:03.

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              • poke.kiakkere
                Opinionista
                • 06/12/09
                • 723

                #172
                ci metterei pure la

                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                La gente e' stanca di parole e proclami. Il potere si costruisce prendendosi a cuore i problemi VERI delle persone: Lavoro, Scuola, Sanita', Convivenza civile.
                famiglia.


                epper

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                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #173
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Vero. Ma e' come avere una coperta troppo corta. Se candidi Nichi acquisti voti a sinistra ma li perdi al centro, se candidi Renzi o Debora accade il contrario.....
                  L'ideale sarebbe Chiamparino.
                  Ecco la tipica logica Italiana ...

                  in un paese normale un partito esprime delle idee o un orientamento e
                  poi chiede il voto al cittadino che crede in quelle idee o in quell'orientamento.

                  Non per il PD ! Secondo la famosa teoria del partito di governo elaborato
                  dall'illustrissimo Dottor D'Alema Massimo, trombato alle elezioni nel 42 a.C.,
                  odiato imparzialmente da destra a sinistra isole comprese, il PD astutamente
                  si chiede se guadagni pi
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #174
                    famiglia.
                    gi

                    Comment

                    • poke.kiakkere
                      Opinionista
                      • 06/12/09
                      • 723

                      #175
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      già questa parola, non a caso specificata, implica una ben definita scelta di campo e tutta la catena di decisioni che ciò comporta perchè tali scelte si propagano a danno vaste conseguenze.
                      Quindi prima di pronunciare ciò in via formale ci vuole tempo e decisioni pesanti "nelle riunioni del caminetto" al loft.
                      oppure, per chi è stanco di aspettare parole d'ordine che piovono dall'alto talvolta smentendo le parole d'ordine del giorno prima, perchè l'accordo nel loft così ha previsto si prospetta la soluzione che ho scritto sopra.
                      Last edited by poke.kiakkere; 17-09-2010, 17:27. Motivo: errore di copiaincolla

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #176
                        Quale rete nomini?

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                        • poke.kiakkere
                          Opinionista
                          • 06/12/09
                          • 723

                          #177
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Quale rete nomini?
                          curioso, eh?

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #178
                            Pensa un po? io stavo a pensare a la rete, quel partito di leoluca orando

                            Tu intendevi invece internet a che il caos diventi una cosa più organizzata delle strutture producendo un risultato.
                            Solo che le strutture, quindi anche i partiti e loro centri direttivi, esistono proprio perchè il caos da solo non si organizza e nulla produce.
                            E "la rede" produce solo un rumore bianco su tutta la banda dato che ogni dire, che poi è dire, viene bilanciato da un dire contrario, al che a fronte di una apparente mobilità individuale non c'è nessun movimento significativo di insieme.
                            Però se confidi su ciò a che avvenga ciò che non è mai avvenuto se ne prende atto.

                            Ci dicono che a fronte di un sommovimento nel pd hanno ritrovato la bussola, evviva

                            Pd, 75 firme per il documento di Veltroni
                            "Stupiti dalla critiche, non è una corrente"
                            Sono 75 i parlamentari del Pd che hanno firmato il documento 1 promosso da Walter Veltroni, Beppe Fioroni e Paolo Gentiloni. Nel testo è stato eliminata l'espressione "partito privo di bussola 2" che tanto aveva fatto infuriare il segretario Pier Luigi Bersani. "L'abbiamo corretto in corso d'opera - spiega Marco Minniti, ex fedelissimo di Massimo D'Alema - quella frase non c'è più e dimostra che non vogliamo inchiodarci ai termini ma esprimere una preoccupazione" ecco perché "stupisce che venga considerato come un elemento di divisione e di indebolimento, come un regalo all'avversario, cose che sono figlie di altre stagioni politiche".

                            Minniti presenta il documento con al fianco Giorgio Tonini. E tocca a quest'ultimo tornare sulla questione del "papa nero" per la premiership ipotizzata da Veltroni. "Il documento non ne parla - assicura Tonini - parliamo solo di linea politica". Nessuna corrente, dunque "ma un movimento di idee e di proposte dentro il partito ma con l'ambizione di parlare anche all'esterno".
                            Scompare il riferimento al "partito senza bussola". "Quella frase non c'è più e dimostra che non vogliamo inchiodarci ai termini m…


                            Ci faranno conoscere questo "papa nero"?

                            Cono, te lo dico veramente senza cattiveria ... sciogliete il PD, dammi retta,
                            rifate la strada indietro DS - PDS - PCI
                            Strada tentata da rifondazione con le conseguenze ottenute, da cui resta solo la via di maometto al contrario e se l'elettorato non va al pd, sarà il pd ad andare all'elettorato, perchè senza elettorato politicamente non si esiste.
                            Last edited by Il gatto; 17-09-2010, 17:51.

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                            • Xilinx23
                              The Count
                              • 01/06/05
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                              #179
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Sentiamo, te chi voteresti, ipoteticamente, alle primarie del P.D.?
                              Ci sono 3 nomi che non mi dispiacciono: Vendola, Renzi oppure Soru.
                              Anche se per tutti e 3 ci sono diverse controindicazioni.
                              Membro del Consiglio degli Admin


                              [RIGHT][I]L'ironia

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #180
                                Soru e' bravo, ma sarebbe del vecchio apparato...comunque grazie per esserti esposto.
                                Piotr....cugino....e' intelligente quando sei a meta' del guado tornare indietro?
                                amate i vostri nemici

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