Per chi avesse ancora dubbi (pdl = pd)

**vapensiero** · 02-10-2012, 14:19

Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio

Hanno preparato l' emendamento "salva ruby", una supposta taglia xxl confezionata dal pdl e lubrificata dal pd :

http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/12/10/01/corruzione_salva_ruby.html

L' articolo spiega chiaramente cosa sta succedendo, mi limito a copincollare i punti salienti:

"ne spunta un'altra che travolgerebbe i processi in corso, compreso quello Ruby, perché cambia di fatto la "condotta del reato"

"Questione di parole - Grazie al secondo emendamento Compagna-Gallone, invece, la parola "indebitamente" si chiede che venga sostituita con il termine "illecitamente". E questa modifica, ad una prima lettura apparentemente 'innocua', in realtà provocherebbe due effetti: uno di minore impatto e cioé la condotta dovrebbe diventare senz'altro più 'stringente'. E uno dirompente: se l'emendamento venisse approvato si stravolgerebbe la norma attualmente in vigore e sarebbero 'a rischio' i processi in corso. In più, spiegano alcuni 'tecnici' della giustizia del centrosinistra, sempre a proposito del caso Ruby, in cui Berlusconi è accusato appunto del reato di concussione, si dovrebbe provare anche che la sua condotta sia stata "illecita", anziché "indebita"."

"c'é anche un altro emendamento, a firma Antonino Caruso (Pdl), che di fatto ridurrebbe la pena per l'abuso d'ufficio da uno a tre anni (invece che da uno a quattro) impedendo così che possa scattare l'arresto."

Pd: mettere in sicurezza testo della Camera - "Per quanto ci riguarda siamo disponibili a votare la fiducia sul testo uscito dalla Camera. Lì è contenuta la massima mediazione politica possibile. E riaprire la discussione metterebbe a serio rischio la futura entrata in vigore di norme che giudichiamo sacrosante per combattere e prevenire la corruzione e per introdurre meccanismi rigidi di incandidabilità, già dalle elezioni."
"Lo dichiara il capogruppo del Pd nella commissione Giustizia della Camera, Donatella Ferranti."

Ennesima conferma che siamo di fronte ad un parlamento nemico del popolo, tra loro si proteggono sempre, non hanno pudore.

Purtroppo sanno di avere a che fare con una opinione pubblica talmente assuefatta che digerisce qualunque boccone senza accorgersi neanche di averlo appena ingoiato.

Non è un thread in cui ci sia molto da commentare, lo capisco, ci si sente come davanti ad una tomba a riflettere sull' epitaffio che stiamo leggendo... si, perchè è di questo che si tratta, dell' ennesimo epitaffio sulla giustizia sociale e sull' eguaglianza tra i cittadini.
Buon voto a tutti!

A questi livelli, ormai, per il cittadino vi sono due strade da intraprendere: o la rassegnazione, come mi sembra che stia avvenendo, o i fucili per spazzarli via tutti. Basta scegliere.

**vapensiero** · 02-10-2012, 14:34

In ogni modo, un piccolo passo in avanti, che riguarda la faccia da porco, sembra sia avvenuto, poiché per il momento l'hanno messo al sicuro, e si mangerà la ciufeca o brodaglia che gli passerà il convento. Poi si vedrà. Ma già il fatto di sapere che sarà costretto a mangiarla, e magari qualcuno coscienzioso gli ci sputerà dentro a quella ciotola, mi da un piccolo senso di soddisfazione; ma solo per la faccia da cazzo pieno di impunità, volgarità, mancanza di qualsiasi etica morale e politica che si porta dietro. Poi si vedrà se si ricandiderà e quale partito lo farà ricandidare....anche se dal Berlusconi, a lui molto simile, ci si deve aspettare di tutto. Avete visto ieri Reporter? La Gabanelli ha scovato 150 parlamentari del PDL che sono inquisiti, e anche alcuni del PD, UDC, Destra Nazionale, IDV ecc. Questi sarebbero i parlamentari che dovrebbero votare la legge anti corruzione? Ma mica sono stupidi a darsi la zappa sui piedi.

**Durante** · 02-10-2012, 14:49

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

A questi livelli, ormai, per il cittadino vi sono due strade da intraprendere: o la rassegnazione, come mi sembra che stia avvenendo, o i fucili per spazzarli via tutti. Basta scegliere.

Non necessita ricorrere alla violenza quando si può evitare. E' sufficiente pensare: chi sono i personaggi che attualmente danno più fastidio in questo momento a questi politici che pensano tanto per se a danno della collettività? Sono Grillo, Di Pietro e Renzi. Quindi perchè stare tanto a spremerci le meningi su chi votare?

**Full di Jack** · 02-10-2012, 14:50

Ogni pentola che viene scoperchiata in italia si rivela piena di merda, ci vorrebbero trenta milioni di agenti della finanza e dei carabinieri per portare alla luce tutti gli scheletri dei politici a partire dai piccoli consiglieri comunali fino ai parlamentari.

Un arma contro tutto questo schifo l' abbiamo e non è nè il fucile nè l' astensione; c'è qualcuno che predica al vento da vent' anni spiegandoci quello che sarebbe successo e che puntualmente si sta avverando. Quasi come un messìa

**Durante** · 02-10-2012, 15:01

Non credo che necessiti la rivelazione Divina per capire chi è. Non per niente gli antichi latini coniarono la frase "nomen omen"

**Full di Jack** · 02-10-2012, 17:50

Metto ancora un po di carne al fuoco, ho appena letto questa :

Regione Piemonte: tagliati solo in parte i rimborsi, nessuna spesa pubblicata on line

http://www.corriere.it/cronache/12_ottobre_02/piemonte-bocciati-tagli-ai-rimborsi_8cd09b9a-0c95-11e2-a61b-cf706c012f27.shtml

Eliminati i viaggi all'estero e i rimborsi per presenze a manifestazioni non organizzate dalla regione

...quindi tutti contrari (pdl, pd, idv, sel, udc, lega) alle due semplicissime proposte del m5s (taglio dei rimborsi forfettari kilometrici e pubblicazione on-line dei bilanci) perchè :
"occorre «rinviare la discussione su questi punti, per aspettare le decisioni del Consiglio dei ministri di giovedì sui costi della politica» e perchè esiste un «tavolo di concertazione» avviato nei mesi scorsi dalla Regione Piemonte che ha un calendario di punti all'ordine del giorno da approvare, «con gradualità»."

Un bel rinvio non guasta mai.

**vapensiero** · 02-10-2012, 21:41

Durante

Non necessita ricorrere alla violenza quando si può evitare. E' sufficiente pensare: chi sono i personaggi che attualmente danno più fastidio in questo momento a questi politici che pensano tanto per se a danno della collettività? Sono Grillo, Di Pietro e Renzi. Quindi perché stare tanto a spremerci le meningi su chi votare?

Se fosse così facile avremmo risolto tutti i problemi degli italiani.

Per esempio:

Grillo ha del consenso ma non ha un'organizzazione politica per governare un paese complesso e ridotto male come l'Italia. Una Nazione si governa con delle competenze, non solo con delle battute. Queste competenze non mi sembra che siano uscite fuori. Eppure come qualcuno afferma: sono venti anni che parla al vento. Premetto che Grillo mi è stra-simpatico, ma lo vedo scollegato dalla gestione politica che necessiterebbe all'Italia.

Renzi, per i suoi intenti e la sua esperienza lo paragono alla stupidità del Trota bossiano, poiché dai suoi comportamenti risulta chiaro che è stato inserito dalla destra come zeppa nell'ingranaggio del PD. Infatti, ogni tanto deve andarsi a consultare con Berlusconi per prendere ordini.

Per Di Pietro, a mio modo di vedere, vi sono due predominanti che, per il momento, me lo fanno rifiutare.

1°) Politicamente lo vedo un po' come il Bertinotti della situazione, che per un principio (secondo lui irrinunciabile), ha fatto cadere il governo Prodi, consegnando l'Italia in mano a Berlusconi. In politica, molte volte bisogna rinunciare a qualcosa per raggiungere degli obbiettivi maggiori. Ecco! Di Pietro sarebbe capace di far cadere un governo, pur sapendo che andrebbe in mano al Berlusconi di turno, solo per tenersi la coscienza a posto, ma senza valutare a quale conseguenze pone il paese. Tra l'altro si è messo contro questo governo, ben sapendo che quello che sta facendo Monti risulta obbligatorio per salvare le nostre finanze. Come volevasi dimostrare.

2°) Non mi va di votare un politico che strafalciona la lingua italiana in quel modo; se alla sua età ancora non l'ha imparata vuol dire che è duro di comprendonio. Allora, come può governare un paese chiamato Italia se non sa parlare nemmeno la lingua Ufficiale? Nemmeno io conosco l'italiano, ma non sono candidato al suo governo.

Le persone oneste vi sono anche nei partiti ma, purtroppo, non sanno sgomitare come i lestofanti, per cui vengono sempre messi da parte e gli elettori non sono abbastanza furbi da scovarli. Per esempio: il Senatore Ignazio Marino del PD, o Follini dell'UDC e anche altri.

**Durante** · 03-10-2012, 08:14

[QUOTE=vapensiero;1388521]Se fosse così facile avremmo risolto tutti i problemi degli italiani.

Codeste valutazioni me le sono poste ma per uscire da questo empasse necessita iniziare. Non prefigurerei Renzi con il trota. Perchè al Bossi junior gli faresti amministrare non dico una città ma un piccolo paese? Riguardo al dire che Renzi è stato immesso nel ruolo che è adesso dalla destra non mi sembra, caso mai prendiamo uin D'Alema chi dovrebbe rappresentare una sinistra? Forse è meglio che scriviamo sui contenuti che sugli schieramenti. Ora come ora urge la necessità che ci sia un gatto che sappia prendere i topi e anche velocemente prima che la situazione sfugga di mano, poi che il gatto sia giallo o bianco o di altro colore è che sappia fare al meglio per ciò che la natura lo ha predisposto. Che Grillo non abbia una storia politica alle spalle questo è indubbio, però è da molti anni che denunciava cosa sarebbe successo de puntualmente è avvenuto. Per me è meglio di tanti politici che sono da trenta anni in campo, i fatti parlano da soli. Di Pietro potrà apparire un populista ma non fa altro che denunciare solo quello che succede e senza molti riguardi, all'interno dell'I.D.V. indipendentemente da Di Pietro ci sono persone più che capaci, tutto stà nell'opportunità di fargli emergere. Se non interrompiamo questa continuità sai quanti Batman dovremo mantenere senza contare le migliaia di Robin e le loro bat auto senza contare i luculliani festini.

**vapensiero** · 03-10-2012, 21:11

Durante

Codeste valutazioni me le sono poste, ma per uscire da questa empasse necessita iniziare. Non prefigurerei Renzi con il trota. Perché al Bossi junior gli faresti amministrare, non dico una città ma, un piccolo paese? Riguardo al dire che Renzi è stato immesso nel ruolo che è adesso dalla destra, non mi sembra; caso mai prendiamo un D'Alema chi dovrebbe rappresentare una sinistra? Forse è meglio che scriviamo sui contenuti che sugli schieramenti. Ora come ora urge la necessità che ci sia un gatto che sappia prendere i topi e anche velocemente prima che la situazione sfugga di mano, poi che il gatto sia giallo o bianco o di altro colore è che sappia fare al meglio per ciò che la natura l’ha predisposto. Che Grillo non abbia una storia politica alle spalle questo è indubbio, però è da molti anni che denunciava cosa sarebbe successo de puntualmente è avvenuto. Per me è meglio di tanti politici che sono da trenta anni in campo, i fatti parlano da soli. Di Pietro potrà apparire un populista ma non fa altro che denunciare solo quello che succede e senza molti riguardi, all'interno dell'I.D.V. indipendentemente da Di Pietro ci sono persone più che capaci, tutto sta nell'opportunità di fargli emergere. Se non interrompiamo questa continuità, sai quanti Batman dovremo mantenere senza contare le migliaia di Robin e le loro bat auto senza contare i luculliani festini.

Ho paragonato Renzi al trota, per l’ingenuo comportamento che ha assunto, dove si può leggere lontano un miglio, le intenzioni che ha, e che non sono propriamente per il mantenimento del PD, ma per la sua disgregazione; non per niente l’hanno chiamato il rottamatore, ma non della vecchia guardia ma del partito. Per altro, a cosa gli sono servite le due visite al cavaliere? Che cosa a che fare lui con il cavaliere, se non quello di prendere ordini? Certi incontri sono clamorosamente chiari sui fini che si propone.

Per quanto concerne Grillo, ripeto quello che ho affermato, poiché le prossime elezioni non sono comunali, provinciali o regionali, ma sono elezioni per eleggere un governo nazionale, e lui non ha una struttura di personaggi adatti alla bisogna. Sinceramente non mi va che si facciano esperimenti sulla pelle della gente. Per il momento si accontentasse di qualche città minore o grandi paesi, ma non il governo dell’Italia. Proprio in questo momento di crisi. A me Monti ha deluso per quanto riguarda la mancata equità, da lui tanto sbandierata, ma che abbia mirato a risanare l’economia italiana non c’è dubbio, oltre al ripristinato prestigio dell’Italia nel mondo. Con Berlusconi ci deridevano persino i bambini, facendosi le corna un con l’altro.

Di Pietro non lo considererei un populista, ma più semplicemente uno che non è ancora maturo per una politica, dove la diplomazia deve avere la sua parte. In pratica, non si può sempre affermare: o.r.a a.r.r.i.v.o i.o e vi faccio vedere come si fa. Essendoci altri partiti, alcune volte bisogna mediare; altrimenti, come ripeto, farà la fine di Bertinotti che, con quattro voti, pretendeva di tenere in scacco un governo, consegnando, di fatto, il paese in mano a Berlusconi. Personalmente sono contento che vi siano persone che servono da stimolo, ma diamogli tempo per attrezzarsi e per dimostrare che sono in grado di guidare l’Italia nei marosi della tempesta finanziaria. Come potrai costatare, non sto parlando di schieramenti, ma di contenuti che riguardano il governo del Paese.

**Durante** · 04-10-2012, 11:20

Attualmente sinceramente non vedo fra i vecchi politici chi possa esercitare il ruolo di un leader carismatico. Le persone sono stanche, sfinite di queste continue menzogne che non fanno altro che incattivire i cittadini e poi si sa dove vanno a finire i soldi dei contribuenti, dico contribuenti e non evasori fiscali. C'è necessità del nuovo, aria fresca, forse sarà illusivo ma la nostra mente si nutre pure di quello e spesso però riesce nel suo intento. Chi è Casini con il suo parlare bonario su cui ci si può basare? Oramai si è capito che le alleanze le fa con chi gli da più ministeri per i suoi uomini, di certo la campagna politica l'impronta sull'efficientismo, l'onestà, la capacità. Se si presenta con la vera natura con cui ha operato fino ad ora non so se prenderebbe l'1% di consensi. Chi dovrebbe dare fiducia un Bersani che appoggia il governo Monti che non ha fatto altro che togliere alle fasce sociali più deboli e indifese? Non è che non abbia dubbi su Renzi ma non perchè è stato ad Arcore ma il dubbio si fonda che lui come gli altri è un puro politico e sinceramente verso costoro un poco di allergia ce lò. Berlusconi non è un politico puro, però è stato messo alla prova anche per troppo tempo per il mio modo di vedere e si è visto il suo risultato. Quindi stringendo mi viene di pensare o una persona nasce onesta e si mantiene anche quando gli si presentano occasioni allentanti o sennò fa parte della schiera degli ingordi. Insomma stringi stringi chi è secondo te un politico presentabile? Guarda che non abbiamo molte alternative nella scelta.

**vapensiero** · 04-10-2012, 11:57

Durante
Attualmente sinceramente non vedo fra i vecchi politici chi possa esercitare il ruolo di un leader carismatico. Le persone sono stanche, sfinite di queste continue menzogne che non fanno altro che incattivire i cittadini e poi si sa dove vanno a finire i soldi dei contribuenti, dico contribuenti e non evasori fiscali. C'è necessità del nuovo, aria fresca, forse sarà illusivo ma la nostra mente si nutre pure di quello e spesso però riesce nel suo intento. Chi è Casini con il suo parlare bonario su cui ci si può basare? Oramai si è capito che le alleanze le fa con chi gli da più ministeri per i suoi uomini, di certo la campagna politica l'impronta sull'efficientismo, l'onestà, la capacità. Se si presenta con la vera natura con cui ha operato fino ad ora non so se prenderebbe l'1% di consensi. Chi dovrebbe dare fiducia un Bersani che appoggia il governo Monti che non ha fatto altro che togliere alle fasce sociali più deboli e indifese? Non è che non abbia dubbi su Renzi, ma non perché è stato ad Arcore, ma il dubbio si fonda che lui come gli altri è un puro politico e sinceramente verso costoro un poco di allergia ce l'ho. Berlusconi non è un politico puro, però è stato messo alla prova anche per troppo tempo per il mio modo di vedere e si è visto il suo risultato. Quindi stringendo mi viene di pensare o una persona nasce onesta e si mantiene anche quando gli si presentano occasioni allentanti o sennò fa parte della schiera degli ingordi. Insomma stringi stringi chi è secondo te un politico presentabile? Guarda che non abbiamo molte alternative nella scelta.

Non vale se già mi suggerisci la risposta. ha ha ha. Per quanto riguarda il PD, in ogni caso, un nome l'ho già fatto, si tratta del senatore Ignazio Marino. Per la verità non è molto che ho fatto la sua conoscenza tramite i suoi interventi televisivi, ma la coerenza e concretezza di quegli interventi mi hanno subito preso. Forse perché, io come lui, essendo due tecnici (ognuno per il proprio campo), e quindi pragmatici, ci comprendiamo bene. Inoltre, la sua carriera è stato tutto un susseguirsi di successi, sia nel campo medico chirurgico sia in quello politico. La sua ultima azione mi sembra riguardi la chiusura dei manicomi criminali, dove si entrava per delle cure e vi si rimaneva a vita, poiché nessun "luminare" si assumeva la responsabilità di far uscire carcerati che, magari avevano soltanto picchiato un secondino che li maltrattava. Purtroppo, caro Durante, non abbiamo nessuna arma per valutare le persone se non il loro curriculum vitae, e quello del Senatore Ignazio Marino mi sembra affascinante e pulito.

**Durante** · 04-10-2012, 13:29

Vapensiero Il dott. Ignazio Marino ha le carte in regola per presentarsi alle primarie perchè è una persona affidabile. L'importante è che sia un'innovatore e non si faccia condizionare dalla vetusta dirigenza del P.D. . Per vetusta non intendo esclusivamente l'età anagrafica ma la mentalità di questi politici checchè dicano sussiste sempre in loro un cordone ombelicare che gli congiunge alla così detta prima Repubbica. Per questione caratteriale non rifiuto mai a priori le proposte perchè parto da un presupposto e cioè sarà il tempo a mettere alla prova chiunque di noi, figuriamoci chi dovrà ricoprire incarichi sensibili di cui parliamo. L'importante è dopo che è passato il tempo sufficiente per verificare come si è svolta l'attività di premier di centro sinistra, e se va bene alle elezioni poi come presidente del governo, come dicevo se viene fatto un buon lavoro si deve tenerne di conto, come necessita tenerne di conto se non fa quello che era nel programma di lavoro mandarlo a casa. Credo che i miei pensieri visto come vanno le cose sia fantapolitica. Chi non sogna però è destinato a condurre una vita mediocre.

**conogelato** · 04-10-2012, 13:33

Ma che dici, amico? Le tue sono sempre interessantissime riflessioni!

**Durante** · 04-10-2012, 14:34

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ma che dici, amico? Le tue sono sempre interessantissime riflessioni!

In effetti Vapensiero ha delle proposte interessanti per cui a volte è necessario fare un poco più di attenzione verso alcune persone tipo come il dott. Ignazio Marino e altre che però non dico che siano tenute in disparte ma neanche in una giusta considerazione dall'enturage del centro sinistra. In ogni modo Conogelato noto nei tuoi interventi hai delle proposte però non so come mai rimangono nel cassetto. Sarebbe interessante approfondire di più e discuterne.

Per chi avesse ancora dubbi (pdl = pd)

Per chi avesse ancora dubbi (pdl = pd)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment