Francesco

non a caso, alternato a Michele/a, un nome molto frequente nella parte anticlericale dei miei antenati

purtroppo, la verità del francescanesimo è che il suo voto di obbedienza il segno della sconfitta e la pietra tombale su qualsiasi ipotesi riformatrice in Italia; il percorso analogo e parallelo di Pietro Valdo invece fu il prdromo della Riforma...

Capisco dove vuoi andare a parare, ma ti ricordo che l'Obbedienza è una grandissima virtù. Come mai, secondo te, San Francesco ha tantissimi ammiratori fra i non credenti?

perché la sua mistica metteva in discussione il costume della chiesa e dei suoi vertici;

ma dimmi - con parole tue, non con citazioni - perché l'Obbedienza sarebbe una virtù, addirittura grandissima ?
non è forse la motivazione e l'alibi fornito agli esecuori di tutte le carneficine della storia ?

Il punto di riferimento è Gesù Cristo, l'Agnello ubbidiente. E' stata la Sua caratteristica principale, l'Obbedienza. Obbedienza alla volontà del Padre Suo. Fino alla morte. Idem Maria, la Beata Vergine: Ancella umile e obbediente. "Ascoltare", che in ebraico si dice shemah, è un ascolto amoroso di sottomissione filiale che si traduce nell’esecuzione pronta e generosa della volontà di Dio. Esso, quindi, significa obbedire! E quanto c'è bisogno, oggi come oggi, di qualcuno che invece di parlare e sproloquiare....si metta nella disposizione dell'ascolto. Quanto c'è bisogno che invece di mostrare i pugni e i muscoli, rivendicando diritti e priorità....si obbedisca alla storia, alla nostra storia personale, Axe. Invece di costruire continuamente castelli sulle nuvole, perennemente alienati e insoddisfatti...
E' una virtù, quindi, perchè riconduce l'uomo a sè stesso

ehm grazie

Dovere boss, dovere.
Ringrazia piuttosto i tuoi genitori per averti dato un nome così importante

Ma anche perché coinvolgeva laddove la Chiesa allontanava e poi ha rimesso l'uomo e il suo rapporto con ciò che lo circonda al centro di una profonda introspezione, che non riguarda prettamente l'ambito religioso, ma dovrebbe far parte della crescita individuale.

eh, ho capito; ma in nome dell'obbedienza di Cristo al Padre - ossia a se stesso in quanto consustanziale - tutti gli altri hanno poi preteso l'obbedienza di esseri umani ad altri esseri umani, con tutti i crimini spaventosi di cui è superfluo farti il resoconto;
solo chi è educato all'obbedienza può sterminare dietro ordine altrui il suo prossimo che in nessun modo gli nuoce;

mi spiace, ma non mi freghi: l'obbedienza non la considero affatto una virtù...

Il bambino obbediente diventa semplicemente parte della massa.

Tutti sono stati forgiati,modellati,plasmati da altri e nessuno si e mai curato di scoprire cosa avrebbe dovuto essere se avesse seguito la propria natura.

Tutto cio´che viene aggiunto all´esistenza viene aggiunto dai disobbedienti.

Virtu´e´altra cosa.

Smette di essere una virtù, solo quando (in nome di interessi di parte) viene calpestato l'amore, Axe. L'obbedienza è tutto, nella Chiesa. Proprio perchè essa si fonda sulla massima accezione dell'Amore: Gesù Cristo! Obbedienza dunque, non fine a sè stessa. Ma naturale conseguenza di ciò che Egli ci ha trasmesso

Conogelato lo sai la stima che ho per te ma non per questo condivido il tuo pensiero e non perchè è sbagliato di per se stesso ma perchè la vita di Francesco e soprattutto la regola che aveva istituito nel suo ordine creò non solo dopo la sua morte dei dissidi nella comunità francescana perchè c'èrano confratelli che non intendevano di non avere un minimo di proprietà e essere in poche parole un poco meno caritatevoli. Questa vicenda danneggiò spiritualmente Francesco perchè capì che dopo la sua morte il suo ordine e soprattutto la sua regola avrebbe subito cambiamenti e successive conseguenze. Dopo poco la sua dipartita purtroppo avvenne ciò che aveva intravisto. Il suo ordine si scisse fra spirituali cioè seguaci della sua regola e i moderati che esigevano il cambiamento. Avvennero scontri cruenti fra le due correnti e corse pure il sangue. Naturalmente predominarono i moderati trascurando i dettami di Francesco che si era preposto di riformare la chiesa che si era fatta sedurre dalla ricchezza. Come avvenne il cambiamento fra il paleo cristianesimo dopo il primo secolo, per l'ennesima volta il verbo del Cristo fu travisato. Conogelato non è tutto edulcorato come ci dicono e lo sai meglio di me. L'ortica predomina anche se la hanno camuffata a mò di rose e margherite.

A quanto ricordavo il patrono d'Europa è San Benedetto.

Dalle varie opinioni si comprende che Francesco predicava la povertà ma poi l'ha rinnegata per obbedienza al papa. Oppure, dobbiamo essere un branco di pecore con le mutande abbassate in attesa che qualche sadico gerarchico ne approfitti. Nella chiesa non si vede nulla di quello che Francesco ha predicato e fatto con il proprio esempio. Mentre, si vede solo: egoismo (accumulo di danaro), razzismo (combattono contro le altre religioni e chi la pensa in modo differente da loro), menefreghismo (pensano solo a se stessi e cercano, con successo, di non pagare tasse), lussuria (stupri e sozzerie a più non posso, da millenni), guerra fondai (non c'è bisogno di spiegazioni), approfittatori (non c'è bisogno di spiegazioni), disubbidienti e dal "collo duro" nell'applicare la parola di Gesù. Ora vado di fretta, ma ho un elenco lungo come l'elenco telefonico di New York.

no Cono, e se ci pensi bene converrai certamente con me, perché non puoi far torto alla tua intelligenza:

"obbedire" significa conformarsi ad un precetto, a prescindere dall'opinione critica suggerita dalla propria coscienza, perché nell'ipotesi di essere d'accordo col precetto, non sarebbe "obbedienza", ma consenso; ci siamo ?

il che, comporta anteporre alla propria coscienza l'ordine dato da un soggetto umano, dato che nessun umano si può arrogare la rappresentanza della Parola di Dio;

e, per favore, non continuare a citare: "Tu sei Pietro...", perché Cristo non ha autorizzato nessun uomo a comandare, e pretendere l'obbedienza ad altri uomini altri in nome suo;

ancora non riesco a capire come tu possa concepire l'obbedienza come una virtù, che è veramente una cosa inquietante;
per me, chi obbedisce ad un precetto a prescindere dalla valutazione del merito di un precetto o di un ordine, e dalla relativa assunzione di responsabilità, è solo un idiota, oppure un vigliacco, che si nasconde dietro l'obbedienza per sottrarsi alla sua respnsabilità...