Terremoto Abruzzo: membri commissione condannati

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  • Full di Jack
    Opinionista
    • 29/04/12
    • 904

    #1

    Terremoto Abruzzo: membri commissione condannati


    Sei anni di carcere agli scienziati merita una discussione, non è ancora uscita la motivazione della sentenza e questo mi rende difficile schierarmi pro o contro ma leggendo qua e la sembra che la faccenda puzzi di imbroglio e che si sia fatto fare agli scienziati quello che avrebbero dovuto fare i politici, ovvero prendersi la responsabilità di decidere se si poteva o meno rientrare nelle case.
    Quello che non capisco è perchè gli studiosi siano stati al gioco assumendosi questo onere, voglio vedere la prossima volta quanti saranno disposti a formare una nuova commissione per l' emergenza.

    Riassumo i fatti con parole mie:
    la commissione di studiosi esperti in sismologia venne convocata dall' allora capo della protezione civile Bertolaso con lo scopo di tranquillizzare la popolazione nelle giornate che precedettero il sisma devastante; in quei giorni era in atto uno "sciame sismico" e la gente dormiva in macchina, la commissione invitò a rientrare nelle case dicendo che il suddetto sciame era, tutto sommato, positivo perchè liberava gradatamente l' energia rendendo poco probabile un sisma devastante nei giorni a venire.

    Questo articolo entra spiega meglio il tutto:
    E' la fine di marzo 2009, la città abruzzese da quattro mesi è ostaggio di uno sciame sismico e una nuova scossa di magnitudo 4.1 Richter ha appena fatto crescere la paura. Bertolaso racconta al telefono che sta organizzando una riunione di tecnici al solo scopo di tranquillizzare la popolazione. E sette giorni dopo, la tragedia


    Voi vi siete fatti un' idea? Cosa ne pensate?
    A presto!
  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70460

    #2
    Avevo già letto e visto diverse cose sul tema, e in particolare su come si sia sfruttata la vicenda de L'Aquila per dare alla protezione civile uno strapotere, e finanziamenti quasi illimitati (che poi non è chiaro in quali tasche siano finiti...). Per quanto riguarda la storia dell'intercettazione... chissà perché ma non mi stupisce più di tanto. E' una sorta di "Vayont" che si ripete. Un classico istituzionale, quello di mettere a tacere ogni timore nonostante la situazione sia davvero rischiosa...
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • okno
      Party Crasher
      • 30/03/06
      • 15292

      #3
      Comunque, e' noto che prevedere i terremoti rimane impossibile allo stato attuale. Si parla sempre di rischio, e a meno che non vogliamo trasferirci tutti in centro Canada, dobbiamo abituarci a convivere con il rischio sismico.

      E' anche vero pero' che bisogna andare a vedere cos'hanno dichiarato i 6 scienziati, nei loro rapporti incriminati. Il Giudice, che ci avra' pensato attentamente, avra' trovato della malafede, o dei vizi oggettivi che riguardano solo i 6 imputati, non di certo condanna l'intera scienza sismologica. La colpa non e' non aver previsto il terremoto, lo sapra' anche il Giudice che non e' possibile. La colpa e' aver tranquillizzato la comunita', evitando pure che si prendessero contromisure preventive, atte non ad evitare il terremoto (ovviamente) ma a facilitare per esempio i soccorsi.

      Insomma, a chi interessa puo' leggere qui: http://www.giornalettismo.com/archiv...i-e-colpevole/
      "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


      -=1313=-

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      • Full di Jack
        Opinionista
        • 29/04/12
        • 904

        #4
        Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
        Avevo già letto e visto diverse cose sul tema, e in particolare su come si sia sfruttata la vicenda de L'Aquila per dare alla protezione civile uno strapotere, e finanziamenti quasi illimitati (che poi non è chiaro in quali tasche siano finiti...). Per quanto riguarda la storia dell'intercettazione... chissà perché ma non mi stupisce più di tanto. E' una sorta di "Vayont" che si ripete. Un classico istituzionale, quello di mettere a tacere ogni timore nonostante la situazione sia davvero rischiosa...
        Anche a me la cosa che più ha colpito è stata l' intercettazione. Mi ha riportato al clima pre-Monti, alla gestione della cosa pubblica in stile "radical-liberal" tanto caro alla banda di tagliagole che si era impossessata del paese.
        C' era un qualcosa di mafioso nel modo di agire di quel governo e dei suoi rappresentanti (bertolaso... ricordate La Maddalena?) che qui trapela evidente:

        ""Sono Guido Bertolaso...". La Stati: "Che onore...". Bertolaso: "Ti chiamerà De Bernardinis il mio vice, perché gli ho detto di fare una riunione lì all'Aquila domani, su questa vicenda di questo sciame sismico che continua, in modo da zittire subito qualsiasi imbecille, placare illazioni, preoccupazioni... Eccetera...". Ancora Bertolaso: "La cosa importante è che domani... Adesso De Bernardinis ti chiama per dirti dove volete fare la riunione. Io non vengo... ma vengono Zamberletti (l'unico che poi non parteciperà, ndr), Barberi, Boschi, quindi i luminari del terremoto in Italia. Li faccio venire all'Aquila o da te o in prefettura... Decidete voi, a me non me ne frega niente... In modo che è più un'operazione mediatica, hai capito? Così loro, che sono i massimi esperti di terremoti, diranno: è una situazione normale... sono fenomeni che si verificano... meglio che ci siano cento scosse di quattro scala Richter piuttosto che il silenzio, perché cento scosse servono a liberare energia e non ci sarà mai la scossa quella che fa male... Hai capito? (...) Tu parla con De Bernardinis e decidete dove fare questa riunione domani, poi fatelo sapere (alla stampa, ndr) che ci sarà questa riunione. E che non è perché siamo spaventati e preoccupati, ma è perché vogliamo tranquillizzare la gente. E invece di parlare io e te... facciamo parlare i massimi scienziati nel campo della sismologia". La Stati: "Va benissimo...".

        Ma BERTOLASO, in questo momento, DOV' è?!
        A presto!

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #5
          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
          Avevo già letto e visto diverse cose sul tema, e in particolare su come si sia sfruttata la vicenda de L'Aquila per dare alla protezione civile uno strapotere, e finanziamenti quasi illimitati (che poi non è chiaro in quali tasche siano finiti...). Per quanto riguarda la storia dell'intercettazione... chissà perché ma non mi stupisce più di tanto. E' una sorta di "Vayont" che si ripete. Un classico istituzionale, quello di mettere a tacere ogni timore nonostante la situazione sia davvero rischiosa...
          *****
          amate i vostri nemici

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          • Durante
            Opinionista
            • 16/11/08
            • 2103

            #6
            Se non ricordo male il sismologo Giampaolo Giuliani aveva lanciato l'allarme che esisteva una alta probabilità che avvenisse un forte sisma in base ai suoi calcoli. Ebbene fu fortementemente redarguito dai sismologi che ufficialmente erano preposti dalle autorità a determinare simili rischi. Mi sembra di ricordare che la stampa di allora riportava che i sismologi diciamo ufficiali gli dissero che se insisteva nell'affermare che il rischio del terremoto era alto e andava lanciato l'allarme per far si che la popolazione non rimanesse nelle abitazioni gli dissero che avrebbero preso provvedimenti nei suoi confronti. Purtroppo il Giuliani ebbe ragione e penso che la magistratura forse ha tenuto conto anche di questo fatto nell'emettere la pesante sentenza. Poi se il giudizio dei magistrati si è basato esclusivamente su altre prove l'unica possibilità per capirlo è leggere gli atti accusatori che hanno determinato la condanna.

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            • okno
              Party Crasher
              • 30/03/06
              • 15292

              #7
              Giuliani ha lanciato N allarmi terremoto, e sappiamo benissimo che piu' N e' grande e piu' aumentano la probabilita' di azzeccare una previsione.
              "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


              -=1313=-

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              • Durante
                Opinionista
                • 16/11/08
                • 2103

                #8
                Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                Giuliani ha lanciato N allarmi terremoto, e sappiamo benissimo che piu' N e' grande e piu' aumentano la probabilita' di azzeccare una previsione.
                Giuliani ha una metodologia di studio che si avvicina come probabilità piuttosto alta nel capire quando stà per avvenire un fenomeno sismico. La così detta sfera di cristallo non la ha nessuno in caso contrario si avrebbe determinato la perfezione siccome la perfezione non esiste in natura quindi bisogna affidarsi allo studio delle probabilità usando metodi razionali. I contadini prima capivano che stava succedendo qualcosa qualche ora prima dalla irrequietezza che avevano gli animali in particolare le mucche, i cavalli, gli asini gli uccelli e altri animali, siccome nelle città attualmente non ci sono più questo tipo di animali necessita affidarsi agli strumenti che la scienza ha messo a disposizione e cercare di interpretare al meglio il risultato che ne deriva da essi. In ogni modo è meglio qualche allarme che va a vuoto che contare le vittime.

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                • anaffettivo
                  Opinionista
                  • 02/09/08
                  • 1336

                  #9
                  Ma quale alta probabilità.

                  Questa sentenza è secondo me una barbarie. Questo è quel che hanno dichiarato in commissione:

                  Fosse anche sbagliato quanto dissero (non mi pare) non credo si possa considerarli degli omicidi di massa.

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                  • Misterikx
                    whatever..
                    • 24/03/05
                    • 15327

                    #10
                    tok tok , scusate;
                    quanti anni di galera hanno preso chi speculava sul terremoto ridendo?
                    ..tanto per sapere eh
                    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                    Comment

                    • anaffettivo
                      Opinionista
                      • 02/09/08
                      • 1336

                      #11
                      infatti sa tanto di capro espiatorio offerto al furore del popolo.

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                      • Full di Jack
                        Opinionista
                        • 29/04/12
                        • 904

                        #12
                        In attesa delle motivazioni della sentenza, quello che si riesce a capire è che la colpa della commissione di esperti è di non avere dato la giusta importanza allo sciame sismico, quindi mi chiedo:

                        La Calabria, la Sicilia orientale e le Eolie sono interessate da oltre un anno da uno sciame sismico direttamente collegabile alla crescente attività dell' Etna.
                        Cosa dovrebbe fare, secondo questo giudice, in questo momento il prefetto di Reggio Calabria? Evacuare un milione di persone? E dove le porta?

                        Caso opposto, terremoto Emiliano: nessuno sciame significativo ha preceduto la scossa devastante.


                        Conclusione: se (ed è un "se" grosso come una casa, ripeto, non conosciamo le motivazioni) la sentenza si basa sulla sottovalutazione dell sciame sismico qualcuno dovrà spiegare quanta rilevanza scientifica minimamente provata ha questo fenomeno sull' effettivo verificarsi dell' evento.
                        Non digerisco il vedere la distruzione morale e la carcerazione di sei persone perbene quando abbiamo un parlamento con una trentina di pluricondannati e un altro centinaio sotto processo che si fregiano del titolo di "onorevoli".

                        E come dice Misteriks, che fine hanno fatto i complici di bertolaso?
                        A presto!

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #13
                          Da commenti vari si direbbe che la condanna è dovuta non ad una sottovalutazione dei fatti di per se ben poco valutabili, ma ad una azione di tranquillizzazione che si direbbe abbia indotto la popolazione a starsene a casa.
                          Della serie comunichi il dato di fatto, ovvero c'è lo sciame e li finisce, ogni altra considerazione che non può essere che soggettiva e indimostrabile, te la tieni.
                          Ovvero ci si troverebbe nella situazione opposta al reato di procurato allarme, nel nostro caso procurato disallarme e se alla cosa conseguono dei danni se ne diventa responsabili colposi.

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                          • Full di Jack
                            Opinionista
                            • 29/04/12
                            • 904

                            #14
                            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                            Della serie comunichi il dato di fatto, ovvero c'è lo sciame e li finisce, ogni altra considerazione che non può essere che soggettiva e indimostrabile, te la tieni.
                            ...Appunto, a cosa serve? Dovevano essere loro stessi a dire che non servono a un cazzo e smettere di essere consultabili su una scienza è ancora come l' oroscopo.
                            A presto!

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #15
                              Quelli erano la consulenza tecnica della protezione civile, in teoria senza compiti di pubbliche comunicazioni per cui danno il responso tecnico alla protezione civile e questa, in accordo con l'amministrazione, decide il da farsi e parla al pubblico con la protezione della sola responsabilità politica (se va male non mi rivoti).
                              Ma quella volta, a fronte di del tizio che ogni giorno prevedeva la distruzione e voleva far evacuare sulmona la domenica prima, li hanno messi in mezzo usandoli per contrastare il profeta, scienziato caccia scienziato e mo in mezzo ci sono rimasti loro.
                              Morale della favola è quella di farsi gli affari propri mantenendosi strettamente all'interno delle proprie responsabilità istituzionali perchè ogni iniziativa non esplicitamente e autorevolmente autorizzata può essere usata contro di te, vale nel privato e, a maggior ragione, nel pubblico dove già ogni parola è troppo, fguariamoci un comunicare urbis et orbis.

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