Diritto al NON VOTO

Io sono più fiducioso, essendo agli esordi ha margini di miglioramento enormi sotto tutti gli aspetti (organizzativo, identitario, comunicativo, ecc.) e per quel che può valere posso dire che a Savona i due consiglieri comunali si stanno distinguendo per aver sventato alcuni tentativi di imbroglio da parte dei soliti noti che volevano sistemare parenti e amici nelle municipalizzate e per aver proposto ( e fatto approvare) alcuni provvedimenti a favore di disabili e adolescenti; la gente se ne accorge e senzaltro alle prossime elezioni, siano comunali o altro, premierà questo movimento.
Se nel comune di Parma e nella regione Sicilia lavoreranno bene non avranno neanche bisogno di fare una campagna elettorale per le politiche e gran parte dell' astensionismo si riverserà automaticamente sul m5s; in più arriveranno voti da ogni direzione dato che moltissimi oggi votano "turandosi il naso".

Ancora una considerazione: il m5s ha preso molti più voti nelle città che nei centri minori, segno che raccoglie molto tra i giovani, direi. Visto in prospettiva questo dato è interessante.
Posso concordare sul sel ma l' idv lo vedo sul viale del tramonto: ultimamente sta uscendo la vera faccia di Di Dietro, io lo dissi tempo fa che diffidavo di lui da quando cercò di inserire il figlio nel partito per passargli, un domani, il testimone.

Io non conoscevo questo crocetta e non ho una opinione su di lui ma sul suo partito e sull' alleanza che lo sostiene ho anch' io molto da ridire; per certe cose ho una memoria da elefante

Tu che forse segui più di me (che non lo seguo, quindi basta poco per battermi ) il M5S mi sapresti dire se a Parma e in Sicilia si erano presentati con un programma? E cosa diceva, a grandi linee.
(Giusto per capire se è un voto: voto lì, invece di non votare o se hanno anche un programma su cui si possa essere d'accordo o meno).

Quello generale che sta nel sito l'ho letto, solo la parte economica e non lo ritengo un programma, nonostante i punti, perché sono, per la maggior parte non realizzabili, nemmeno in una dittatura militare, però magari alle amministrative sono più puntuali, più sul problema reale.

Non so se siano questi i programmi di cui parli sopra, non credo perchè questi sono piuttosto particolareggiati e vanno oltre la parte economica ma hai centrato il bersaglio chiedendoti quanti dei voti raccolti siano stati dati con convinzione da gente che i programmi li ha letti; penso anch' io che molti di questi voti siano "di protesta" ma credo che l' elettorato del m5s più giovane, diciamo generalizzando gli under-50, non credano nei "programmi" dal momento che non ne hanno mai visto realizzato uno. Ogni partito da vent' anni ad oggi presenta un programma in campagna elettorale, dopo tangentopoli abbiamo importato questo modello americano del fare politica ma da noi non ha mai funzionato perchè, a differenza che negli u.s.a., si governa sempre in alleanza con altri che hanno programmi diversi dal tuo soprattutto sui temi importanti; tanto diversi da non permettere neanche un accorpamento in un unico partito. Succede poi che, dopo il voto, si alleano e tirano avanti per grazia di dio fino alla crisi che mette fine alla legislatura lasciando i problemi cruciali irrisolti... game over e si ricomincia con campagna elettorale e relativi programmi.

La differenza sostanziale di questo movimento sta proprio nel costruire il programma nel corso della legislatura attraverso la consulazione continua della base tramite gli strumenti (informatici e non) della democrazia partecipativa: c'è da decidere se privatizzare l' acquedotto della tal città? il m5s indice un referendum consultivo e in base al risultato prende posizione. Chi può vota on-line, gli altri vanno in municipio e mettono la crocetta.


Grillo ha sempre detto che la democrazia bisogna guadagnarsela mettendosi in gioco in prima persona, aderire al m5s implica un minimo di "volontariato" e si è spesso chiamati ad esprimersi con un si o con un no per dare la direzione da seguire ai rappresentanti eletti che, ricordiamolo, sono dei semplici portavoce. Non è cosa per pigri.

Questa cosa, secondo me, a molti che hanno votato m5s non è chiara.
Chi ha votato per protesta e spera di aver delegato la soluzione dei problemi ad un partito e pretende risultati veloci potrebbe restare deuso come alcuni Parmensi.

Sì intendevo l'ultimo, so che vanno oltre la parte economica, dicevo che io ho letto solo quella.
Avevo già spiegato perché non la ritengo nemmeno verosimile, sarebbe come se mi presentassi con un programma che preveda l'abolizione della fame nel Mondo ed anche della cattiveria umana, ma ora non era questo il punto che mi interessava, perché non mi interessa tanto capire le mie idee, che conosco già, quindi torniamo a quello che scrivi, che mi interessa di più.

In effetti avevo letto anche l'intervista che Grillo ha rilasciato tempo fa per Sette, il supplemento del Corriera della Sera, e diceva qualcosa che in parte ritrovo in quello che dici, una sorta di programma work in progress.

Grillo, mi pare, sosteneva che non è lui a dover dire come risolvere eventuali problemi, ma, di fronte ad un problema, verranno chiamati dei tecnici che però non saranno come i tecnici che abbiamo al governo adesso, ma tecnici che lavoreranno gratis (quindi per amor di Patria) e che diranno come è possibile risolvere il problema, eventualmente, immagino io, questo Grillo in quell'intervista non lo diceva, saranno possibili più soluzioni e su queste proposte si potrebbe esercitare quella partecipazione attiva dal basso che dici.

In questo senso verrebbe introdotto il referendum propositivo (ok ho dato una scorsa veloce anche ad altre parti del programma ) però che cazzo, di referendum in referendum propositivo non so in quano tempo finiremo per dissanguarci definitivamente.


(Ora leggo rapidamente i primi due, grazie.)

Quindi insomma chi vota "con consapevolezza" vota per questo? Affrontare i problemi con l'aiuto di tecnici e decisioni dal basso?

Di economia non ne capisco niente e personalmente quando sento parlare di uscita dell' italia dall' euro mi inquieto quindi, su questo, non mi pronuncio.

su questo... stiamo alla finestra. E' tutto da mettere in pratica, cambiare il modo di fare politica è un esperimento mai tentato nella storia della repubblica... in teoria può funzionare.

Beh..., ci mancherebbe che fosse Grillo a dire come si risolvono i problemi tecnici!
E' vero, comunque, che ci sono molti professionisti in tutti i settori che credono in questo esperimento e simpatizzano con il movimento, il blog è pieno di articoli e consulenze di tecnici date a titolo gratuito, non ci vedrei niente di strano se lavorassero gratis per il loro paese. Se poi dovessero loro stessi progettare e costruire qualcosa credo che non arriverebbero a quadruplicarne il prezzo in coso d' opera, sarebbe già una bella differenza con quanto accade sistematicamente oggi.

questo tipo di referendum non costa quasi nulla, dura settimane e lo si esprime al municipio. L' ultimo, che però era abrogativo, è stato quello detto "anti-casta" indetto da idv che ha avuto un buon successo di partecipazione e nessuno se ne è lamentato. L' importante è che venga poi preso in considerazione da chi governa, cosa che fino ad ora non accade. Ecco un altro buon motivo per dae fiducia a questi ragazzi che propongono IL cambiamento.
Imho.

un po riduttiva, messa così, la cosa. "Consapevolezza" era riferito al fatto che molti a Parma (e forse anche in Sicilia) hanno votato "il partito anti-sistema" senza sapere (o facendo finta di non sapere) che un movimento povero e neonato ha bisogno del sostegno di tutti per crescere.
Io, nel mio piccolo, pur non essendo iscritto la settimana scorsa mi sono fatto prestare un furgone da un conoscente ed ho accompagnato due attivisti ad Alessandria a ritirare un gazebo pagato 70e su ebay... chi mi ha prestato il furgone, saputo a cosa mi serviva, non ha voluto neanche che facessimo gasolio. Una cazzata ma potrei parlare di avvocati e commercialisti che a Savona lavorano, per il movimento, gratuitamente.
Non so se rendo l' idea di cosa intendo per "consapevolezza" di cosa sia il m5s.

Full, io te lo dico di cuore, a me non convince. Non mi convincono i programmi (?) non mi convince il modo di fare politica di Grillo. Ma di certo se questo è un modo per far smuovere il culo alla gente e farla partecipare attivamente non posso che esserne felice.
Non possiamo negare che il m5s stia dando una bella scossa al panorama politico, speriamo continui su questa scia, ma trovi anche un modo per organizzarsi dall'interno.
In questi giorni ho guardato qualche streaming on line, in diretta, di discussioni fatte da Siciliani del movimento che dopo le elezioni parlano di quali sono i problemi e di come risolverli. Non so, mi piace l'idea ma non mi hanno convinta i contenuti, però come dicevi tu, ci sono le basi per un miglioramento.

Figurati, io taglierei l'Italia a Cassino e farei uscire solo il sud dall'euro.

Btw, fuori dalle battute (poi neanche tanto) non è solo quello, prendo un punto a caso "l'abolizione delle scatole cinesi" le scatole cinesi non piacciono neanche a chi le usa Se fosse così facile toglierle, sarebbero già state tolte di mezzo.
Ma anche l'abolizione del monopolio, non è che esista una legge in Italia pro monopolio, il problema è semmai la scarsa efficacia dell'anti-trust, con multe troppo ridicole per le turbative di mercato generate dai cartelli economici. Rafforzare l'antitrust, rendendolo meno sensibile alle pressioni lobbistiche e politiche sarebbe una strategia migliore, ma sempre nel programma si vogliono abolire le authority.
Così a caso su due punti che mi sono vicini e che mi avevano fatto particolarmente "impressione".

Più in generele, c'è qualcuno che vorrebbe pagare per curarsi? C'è qualcuno che vorrebbe linee ferroviarie non legate al pendolarismo? C'è qualcuno che non vuole la banda larga? Non esiste la soluzione semplice, devi analizzare la complessità del problema, e cercare soluzioni che siano fattibili e compatibili col contesto. Devi individuare i colli di bottiglia, vincere le resistenze, studiare la fattibilità di ogni provvedimento e le sue conseguenze sulla popolazione.



Sì perfettamente, ti ringrazio, peraltro, se posso dire una cosa che c'entra un cazzo, qua abbiamo due utenti vicini al movimento, tu ed un altro di cui non ricordo il nick, ma entrambi sembrate persone apertissime al dialogo ed alle critiche il che comunque è fatto di una certa rarità, non so se abbiamo culo noi di discutere o se sia un tratto dei "consapevoli", ora vi chiamo così.

Guarda, non credere che non ti capisca. Grillo ha un modo di fare che istintivamente, a me che sono scettico per natura, mi dà al culo ma devo riconoscergli meriti enormi avendolo seguito in tutta la sua carriera. Le cose fatte concretamente, le cose previste che poi si sono avverate, la costruzione dal nulla di questo movimento... beh, sono sotto agli occhi di tutti. Lo stesso Casaleggio mi piace come figura, mi dà l' impressione di un ben intenzionato, nè lui nè Grillo hanno mai guadagnato un euro da tutto questo, anzi, casomai ne hanno spesi dei loro.
Il punto è che manca una alternativa. Se il m5s non convince fino in fondo sui contenuti lo posso capire ma questo non posso accettarlo dai partiti storici che hanno avuto tutti la loro occasione di dimostrare qualcosa e non lo hanno mai fatto, da qui la mia simpatia ed il mio entusiasmo.

Su questo sono pienamente d'accordo! Per questo motivo cerco di informarmi anche se non sono completamente una simpatizzante. Alla fin fine almeno posso sentire quello che dicono e questo è già tanto rispetto al venire a conoscenza di iniziative o provvedimenti solo da parte dei giornali.
Quindi sposo il tuo entusiasmo critico!

Come dicevo, per me è arabo ma ti posso dire che spesso non condivido le posizioni di Grillo, che problema c'è? Il movimento, per come è strutturato, porta avnti le istanze della base, non le idee di Grillo. I problemi sono nati sempre quando qualcuno (es. Tavolazzi in Romagna e altri in Toscana) voleva imporre la sua "linea" agli altri iscritti creandosi una propria "corrente"; se si riesce restare nel solco tracciato da Grillo e mantenere questa supremazia del web sui singoli rappresentanti le idee personali di Grillo valgono 1.

su questo ho molto da ridire, Stregatto. Proprio tu che vivi a Londra vedrai benissimo certe differenze quando torni qua! Stiamo progresivamente regredendo da anni ormai, cosa vuoi analizzare? L' alta velocità ha senso se prima funzionano i treni dei pendolari.
Per dire... Io è proprio su questo tipo di problemi, quelli organizzativi che pesano sul quotidiano della gente che ho fiducia possano risolvere i grillini: parlo proprio di studi di fattibilità e soluzioni alternative in fatto di sanità, trasporti, traffico merci, spazzatura, energia ecc.
Le perplessità le ho con materie come l' economia e la politica estera





Perchè non siamo fanatici. A me è capitato su un altro forum di contrappormi per principio a due attivisti che anzichè parlare, dettavano il verbo. Detestabili. O troppo consapevoli