Le ultime elezioni siciliane e la mafia

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  • Cornolio
    hep
    • 28/09/04
    • 20779

    #1

    Le ultime elezioni siciliane e la mafia

    Si fa un gran parlare dell'astensione della mafia, stamattina ne parlavo a colazione con babu che ha rispolverato una serie di aspetti della società e della classe politica siciliana di cui avevamo già parlato, ne ho approfittato per farne un articolo (già piuttosto letto in quanto primo risultato se cercate "elezioni in sicilia") a forma di intervista



    Sarebbe interessante avere il punto di vista anche di altri siciliani del forum, o anche di chi conosce un po' la realtà della regione

  • lo stregatto
    persona non grata
    • 15/08/10
    • 3387

    #2
    Un paio di cose da non esperto in Sicilia.
    Ingroia non ha detto che la mafia ci è astenuta tout court, ha detto che la mafia carceraria si è astenuta.
    Quindi non ha detto che non ci siano eletti riferibili alla mafia, ha detto che la mafia ha dato un segnale.
    Quello che dici all'inizio insomma, però ecco, è quello che ha detto Ingroia.

    Sul resto: "ti fa strano che un candidato dell'UDC sia sostenuto da PD e MPA" in verità non c'è nulla di strano, l'UDC ha scelto la linea politica della puttana ubriaca e si allea con partiti diversi, a seconda della convenienza, l'MPA è un partito senza storia che ha come unico obiettivo cercare di vincere, in questo senso non stupirebbe vederlo alleto con nessun partito, di fatto lo è stato con la Lega.

    Così come non è strano che la destra presenti due candidati che assieme avrebbero vinto. E' stupido, se vuoi, ma capita di continuo, a destra, a sinistra, in uno stesso partito, a volte.


    Detto questo, tenderei a fidarmi dell'analisi di Ingroia, cioè che con un'astensione "rilevabile e chiara" cioè quella dei carcerati, la mafia abbia dato un messaggio per le imminenti politiche.
    http://engineersandmanagers.pen.io/

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    • Cornolio
      hep
      • 28/09/04
      • 20779

      #3
      Su ingroia allora mi sono sbagliato, non ho volutamente tagliato, avevo visto qualche servizio e letto l'articolo citato, ma devo aver perso qualcosa

      Il "fa strano" si riferisce al fatto che l'Udc ha storicamente sostenuto, in Sicilia, i candidati più compromessi (a parte all'epoca Orlando, che poi si stacco ecc). Poi francamente la destra che si presenta disunita così non l'ho proprio mai vista. E' chiaro che "ci sta", che succede, però certamente sono coincidenze particolari. Tralaltro all'interno del Pdl si sono accusati a vicenda in periodo pre elettorale di aver pubblicamente decretato la morte del partito danneggiando le elezioni in sicilia, che erano date per perse

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      • lo stregatto
        persona non grata
        • 15/08/10
        • 3387

        #4
        Sì beh il PDL affronta una crisi a livello nazionale, mica solo in Sicilia; come il resto del panorama politico, semplicemente è stata una votazione importante in un momento in cui i partiti sono divisi, cercano nuove alleanze, e la mafia pure.
        Cerca nuove alleanze.
        http://engineersandmanagers.pen.io/

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        • lo stregatto
          persona non grata
          • 15/08/10
          • 3387

          #5
          La dichiarazione di Ingroia:

          «un gesto plateale di disimpegno elettorale da parte del mondo del carcere, riferibile a Cosa Nostra che è anche una minaccia per le future elezioni politiche».
          http://engineersandmanagers.pen.io/

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          • Baboulenka
            Opinionista
            • 25/01/09
            • 14527

            #6
            Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
            Sì beh il PDL affronta una crisi a livello nazionale, mica solo in Sicilia; come il resto del panorama politico, semplicemente è stata una votazione importante in un momento in cui i partiti sono divisi, cercano nuove alleanze, e la mafia pure.
            Cerca nuove alleanze.
            Mmm, non ne sono del tutto convinta. L'elezione in Sicilia veniva considerata importante per vedere che andamento ci sarebbe stato nelle elezioni politiche di Aprile (credo). Anche se il pdl è in un momento difficile credo che se non ci fossero stati gli scandali Lombardo-Cuffaro, non si sarebbe diviso.
            Per intenderci: siamo nella merda, cerchiamo di prendere più voti possibili, cerchiamo l'alleanza con l'mpa e mettiamo un solo candidato a destra. Questa sarebbe stata la cosa più logica da fare. Secondo me non può essere solo una coincidenza che si sia divisi per poi esultare a posteriori con il "se fossimo andati uniti avremmo vinto".
            Poi chiaro, sono opinioni

            I solemnly swear that i am up to no good...

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            • lo stregatto
              persona non grata
              • 15/08/10
              • 3387

              #7
              Voi ragionate come se interessi a qualcuno il bene, non dico della Sicilia, ma del partito d'appartenenza, i partiti si dividono quando le personalità al loro interno non riescono ad accordarsi sulle poltrone/potere/soldi.
              Quindi ognuno per sé e così il partito perde, come anni e anni di lotte dentro il centrosinistra dovrebbero insegnare a chiunque.
              Tuttavia tutti quelli che hanno creato correnti e correntine stanno tutti lì, e questo anche dovrebbe insegnare qualcosa.
              http://engineersandmanagers.pen.io/

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              • lo stregatto
                persona non grata
                • 15/08/10
                • 3387

                #8
                Ricordo, in ogni caso, nel delirante discorso di Alfano post-sconfitta, quello in cui ha detto che era un grande risultato, un ragionamento in merito al fatto che "ancora una volta si dimostra che se ci presentiamo divisi, perdiamo" quindi presumo si fossero già divisi in passato e avessero già perso, ma ripeto, ora comunque parliamo di un partito allo sfascio.
                http://engineersandmanagers.pen.io/

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                • Baboulenka
                  Opinionista
                  • 25/01/09
                  • 14527

                  #9
                  Beh ma secondo questo discorso sono gli esponenti di partito e/o i candidati che prendono le decisioni su chi candidare o meno. Da quello che so, anche in base all'esperienza di amici che si sono candidati o che hanno cercato di farlo, non è così importante la parola del singolo o dei pochi. Soprattutto per ruoli ai vertici si stabilisce tutto a tavolino, non ci sono azioni avventate o dettate da simpatie/antipatie.
                  Comunque le tue opinioni sono legittime, magari le due cose si mescolano.

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                  • Baboulenka
                    Opinionista
                    • 25/01/09
                    • 14527

                    #10
                    Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                    Ricordo, in ogni caso, nel delirante discorso di Alfano post-sconfitta, quello in cui ha detto che era un grande risultato, un ragionamento in merito al fatto che "ancora una volta si dimostra che se ci presentiamo divisi, perdiamo" quindi presumo si fossero già divisi in passato e avessero già perso, ma ripeto, ora comunque parliamo di un partito allo sfascio.
                    Partito allo sfascio, esatto. In situazioni come questa si fa di tutto per vincere, perchè non si sono presentati uniti? Possibile che le forze politiche all'interno de partito abbiano preferito la disaggregazione alla vittoria?
                    Boh, poi magari sono io che tendo a pensar male, ma non credo che in politica si facciano errori di questo tipo.

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                    • Baboulenka
                      Opinionista
                      • 25/01/09
                      • 14527

                      #11
                      Cioè, se il partito si sta sfasciando e se si dice che le elezioni in sicilia sono importanti perchè mostrano l'andamento che ci sarà alle politiche, non sarebbe stato una manifestazione di forza anche davanti ai propri elettori fare tutto il possibile per portare a casa la carica?

                      Non so se riesco a spiegarmi...

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                      • lo stregatto
                        persona non grata
                        • 15/08/10
                        • 3387

                        #12
                        Infatti, non l'ho scritto, perché mi sembrava ovvio, le correnti e le spaccature le fanno quelli che vantano dei voti.
                        Al di là del voto di scambio vero e proprio, ogni politico in Italia porta con sé voti sicuri, in virtù di quei rapporti familiaristici con il potere, non so d'Alema e le coop, cose del genere, chi sa di poter portare voti fa la voce grossa, a volte si accordano, a volte si dividono, ma boh, sono perplesso dal fatto che questo discorso non vi torni, dalla DC che era famosa per le correnti al Pd che ha più correnti che voti..
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                        • lo stregatto
                          persona non grata
                          • 15/08/10
                          • 3387

                          #13
                          Parti da un presupposto sbagliato, cioè che a Musumeci o a Micciché interessi il PDL, mentre, verosimilmente ad entrambi interessa solamente la propria poltrona e non sono disposti ad abdicare uno all'altro, inoltre parti dal presupposto che Musumeci o Micciché abbiano un reale antagonismo verso l'UDC, cosa che non è.
                          Come anni e anni di parlamentari transfughi insegnano, sembra se la sia inventata il PDL questa cosa, ma il parlamento è pieno di porte girevole da sempre.
                          http://engineersandmanagers.pen.io/

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                          • Cornolio
                            hep
                            • 28/09/04
                            • 20779

                            #14
                            Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                            Voi ragionate come se interessi a qualcuno il bene, non dico della Sicilia, ma del partito d'appartenenza, i partiti si dividono quando le personalità al loro interno non riescono ad accordarsi sulle poltrone/potere/soldi.
                            Quindi ognuno per sé e così il partito perde, come anni e anni di lotte dentro il centrosinistra dovrebbero insegnare a chiunque.
                            Tuttavia tutti quelli che hanno creato correnti e correntine stanno tutti lì, e questo anche dovrebbe insegnare qualcosa.
                            Dipende dal partito e dipende dalla circostanza, nel Pdl le correnti erano state proposte, poi ritirate, infine esistono "informalmente" anche se se ne nega l'esistenza in base a necessità. A maggior ragione in questo partito è logico ipotizzare che ci sia una regia superiore e non semplicemente una divisione opportunistica basata sulle necessità dei singoli o dei gruppi. Se il Pdl avesse voluto vincere in Sicilia Berlusconi avrebbe staccato l'assegno che serviva e oplà, tuttapposto.

                            Come ha sempre fatto quando serviva. Questa volta non è successo

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                            • lo stregatto
                              persona non grata
                              • 15/08/10
                              • 3387

                              #15
                              Cornolio, ripeto, è il momento in cui il PDL si sta sfasciando, fino a ieri era il primo partito d'Italia, entra nelle solite dinamiche.
                              Anche la DC fu unita all'inizio.
                              Il PCI era unito.


                              Aspetta pure le correnti dentro il M5S. A presto.
                              http://engineersandmanagers.pen.io/

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