Le Primarie del PD

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  • terra
    distratta
    • 07/12/09
    • 12689

    #61
    sono d'accordo: veniamo da un ventennio di pubblica esaltazione dell'egoismo e del tornaconto personale. un qualche effetto sulla "società civile" ci sarà stato.
    quanto ai pensionati che non devolverebbero, invito lo stregatto a considerare l'entità delle pensioni minime e medie.

    Moderatore Arte e letteratura


    terra

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    • lo stregatto
      persona non grata
      • 15/08/10
      • 3387

      #62
      Parliamo di gente che prende 300 euro al mese e senza garanzie eh
      Ci sono contratti in Italia (e non solo, ma stiamo parlando di questo) che gridano vendetta.
      La minima è percepita anche da gente che ha lavorato in nero per una vita, ma ora non è questo il punto, mi pare fosse fatto sulle pensioni oltre i 1600 il sondaggio, ma la puoi fare anche a 3000, il pensionato italiano ti risponde che lui paga l'università per il proprio nipote, ma non dà i soldi in tasse per i nipoti degli altri, ovviamente non ti dirà questo, ti dirà: "eh ma inizino a pagare i politici".
      Siamo ognuno per sè.
      E quando avremo messo a pane e acqua tutti i politici e ci renderemo conto che siamo comunque nei guai che si fa?


      Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
      E' verissimo, nulla da obiettare.
      Ma l'educazione, anche quella civica, si basa sull'esempio più che sugli enunciati e ammetterai che una classe politica corrotta non aiuta il formarsi di un'idea di "bene comune" superiore al bene individuale, anche se quel bene individuale è proprio il nostro.
      Ovviamente sono d'accordo, ma vedi a me pare che Bersani, ad esempio, provi proprio a fare questo, peraltro per questo dicevo che ricorda mio padre: eh, io sono qua, dai, ho fatto le mie cazzate, tu hai fatto le tue, però sono qua, diciamoci come stanno le cose e vediamo cosa si può fare.

      Però Bersani è vicino a CL, Bersani è qua, Bersani è là e allora che si fa?

      Da un lato abbiamo persone che sanno di cosa stanno parlando ma legate, per forza di cose - si chiama curriculum come già ho detto altre volte quando pare che per essere un bravo economista devi essere stato fino a ieri un pastore della Papuasia - a persone, ambienti, poteri e ideologie che sono state pessime per l'Italia, dall'altra abbiamo gli elettori che guardano con il filtro di quello che credono di sapere e non si va da nessuna parte.

      Gli altri sono nebulosi sui contenuti, ma davvero vogliamo mandare Puppato davanti a Marchionne o uno degli eletti tra i grillini? O a negoziare con la Svizzera per far emergere i nostri capitali che sono nello loro Banche?
      Non ce la fa Obama, ce la farà Tabacci?
      http://engineersandmanagers.pen.io/

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      • nahui
        Astensionista

        • 05/03/09
        • 21040

        #63
        Non ho capito, tu sei per un Monti bis quale "male minore"?
        Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
        (George Bernard Shaw)

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        • lo stregatto
          persona non grata
          • 15/08/10
          • 3387

          #64
          Si capisce questo?
          No penso che il male minore sia Bersani, mi piacerebbe che aprisse a Vendola su alcuni temi, ma non era questo che mi premeva, mi premeva capire come si supera la diffidenza dell'elettorato verso lo Stato e dello Stato verso l'elettorato.

          Esempio semplice, le regole per le primarie, eh ma bisogna firmare eh ma bisogna fare questo e quell'altro..
          Sì ma avete presente cosa è successo alle primarie di Napoli l'ultima volta?

          Noi non ci fidiamo di loro e loro non si fidano di noi, tutti abbiamo delle ragioni.
          Che si fa? Aspettiamo l'olocausto nucleare?

          Insomma mi interessava capire più che dire come la penso, ma se ti interessa voterei Vendola al primo turno delle primarie, nella speranza che, con un macello di voti, abbia potere di autorevolezza, senza autorità, al secondo turno Bersani (perché tanto resteranno lui e Renzi) e alle politiche Bersani, se vincesse le primarie.
          Se vincesse Renzi dovrei ripensare a tutto.
          http://engineersandmanagers.pen.io/

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          • lo stregatto
            persona non grata
            • 15/08/10
            • 3387

            #65
            (Comunque Monti lo chiavamo "la pavoncella", non sono proprio un Montiano di ferro eh)
            http://engineersandmanagers.pen.io/

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24582

              #66
              Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
              (Comunque Monti lo chiavamo "la pavoncella", non sono proprio un Montiano di ferro eh)
              però io nutro un segreto e imperituro amore per la pavoncella
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • lo stregatto
                persona non grata
                • 15/08/10
                • 3387

                #67
                Peraltro quel chiavamo al posto di chiamavamo credo entri nella top-ten dei miei migliori lapsus. Chissà a che velocità corre i 20km.
                http://engineersandmanagers.pen.io/

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                • nahui
                  Astensionista

                  • 05/03/09
                  • 21040

                  #68
                  Ma è commestibile come la pernice o solo per quella fuffa inutile della ruota?

                  La tentazione di un rassicurante (?) Monti bis, almeno fino a superamento dell'emergenza, a me a volte viene. Mi chiedo se ci sia concretamente la possibilità di una politica economica rigorosa ma diversa rispetto a quella attuata dal governo Monti. Di sinistra sì, con la patrimoniale e tasse più alte per i ricchi... Davvero si può fare? Glielo lascerebbero fare? Lo vogliono davvero fare? Mah...
                  Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                  (George Bernard Shaw)

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                  • lo stregatto
                    persona non grata
                    • 15/08/10
                    • 3387

                    #69
                    Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                    almeno fino a superamento dell'emergenza
                    Mettiti pure comoda.
                    http://engineersandmanagers.pen.io/

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24582

                      #70
                      Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                      No penso che il male minore sia Bersani, mi piacerebbe che aprisse a Vendola su alcuni temi, ma non era questo che mi premeva, mi premeva capire come si supera la diffidenza dell'elettorato verso lo Stato e dello Stato verso l'elettorato.
                      io non credo che gli italiani possano governarsi da sé, o esprimere autonomamente (per via di consenso organizzato, intendo) leadership organiche non "drogate" da scorciatoie, populismi, anomalie varie...

                      ogni tanto, circostanze critiche fanno fortunosamente emergere qualche personalità di livello decoroso o addirittura eccellente, ma la cultura civica e politica prevalente finisce per cedere ai timori del vassallame vario e confina i migliori nello sgabuzzino;

                      preferisco seguire la politica tedesca, che forse conta di più di quella italiana; in Italia, intendo...
                      ci vorrebbe il voto-Erasmus: posso votare per la SPD bitte ?
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24582

                        #71
                        Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                        Peraltro quel chiavamo al posto di chiamavamo credo entri nella top-ten dei miei migliori lapsus. Chissà a che velocità corre i 20km.
                        non l'avessi fatto tu, il lapsus, forse l'avrei fatto io
                        Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                        Ma è commestibile come la pernice o solo per quella fuffa inutile della ruota?
                        sicuramente non viene mai a noia, a differenza della perdrix
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Piotr Aleksejevic
                          Zar autocrate di tutte le Russie
                          • 24/11/05
                          • 7926

                          #72
                          Ma non è che uno sceglie di votare il Turno Elettorale Tedesco anziché quello Italiano come può preferire la Liga alla squallida serie A ...
                          è una cosa diversa ... ma il fatto che tu non noti le differenze è molto Italiano. Senza offesa eh ! Critica costruttiva.

                          Anche a me piacerebbe vincere facile facendo il tifo per i Democrats anziché per quel che resta della SPAL ovunque giochi adesso ma il
                          punto è che, a differenza del calcio, la politica non è tifo ma espressione dei propri valori e delle proprie idee ... se vinci il campionato
                          con la squadra che non ti rappresenta o che non da a te ed al tuo territorio la speranza di avere un futuro migliore hai perso due volte.

                          Questa cosa la dovrebbero spiegare bene a tutti gli Italiani ed anche a quei volponi del PD che hanno abbandonato le idee e le lotte
                          di decenni per fare lo "squadrone vincente" che poi perde sempre.
                          Io non so chi vincerà queste primarie del PD ma una cosa la so per certa ... che il PD riuscirà a perdere pure queste.
                          CONIGLIO MANNARO

                          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                          Gianni-Emilio Simonetti

                          La calma

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                          • lo stregatto
                            persona non grata
                            • 15/08/10
                            • 3387

                            #73
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            io non credo che gli italiani possano governarsi da sé, o esprimere autonomamente (per via di consenso organizzato, intendo) leadership organiche non "drogate" da scorciatoie, populismi, anomalie varie...

                            ogni tanto, circostanze critiche fanno fortunosamente emergere qualche personalità di livello decoroso o addirittura eccellente, ma la cultura civica e politica prevalente finisce per cedere ai timori del vassallame vario e confina i migliori nello sgabuzzino;

                            preferisco seguire la politica tedesca, che forse conta di più di quella italiana; in Italia, intendo...
                            ci vorrebbe il voto-Erasmus: posso votare per la SPD bitte ?
                            Alé. Dovrebbero mandarti a fare compagnia ai malati terminali, ti adorerebbero.

                            Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                            Di sinistra sì, con la patrimoniale e tasse più alte per i ricchi..
                            Più tasse di così.
                            Senza arrivare all'illecito, l'elusione fiscale comincia a diventare un problema economico serio per le nazioni in difficoltà, praticamente tutte quelle del mondo occidentale, Romney del resto è famoso in Italia per l'affare Seat Pagine Gialle in cui è riuscito a non pagarci un soldo di tasse, e non si può bilanciare con l'innalzamento ulteriore della pressione fiscale in loco. Parliamo di tobin tax, che è una grossa cazzata secondo me, prima o poi qualcuno tirerà fuori dal cilindro la tracciabilità totale, o un neologismo più appropriato al momento.
                            Insomma poche cose sono facili come spostare i capitali e poche cose difficili come attirarli.
                            http://engineersandmanagers.pen.io/

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                            • Full di Jack
                              Opinionista
                              • 29/04/12
                              • 904

                              #74
                              Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio
                              ora, se io alle prossime politiche volessi votare a sinistra, non centrosinistra perché dei moderatismi ne ho piene le palle, se volessi votare a sinistra e laicamente, cosa dovrei fare?
                              Per ora puoi solo sperare che entri in gioco Landini (fiom cgil), l' unico in italia che ho sentito "dire cose di sinistra" senza sembrare un venditore di pentole. imho.
                              A presto!

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                              • terra
                                distratta
                                • 07/12/09
                                • 12689

                                #75
                                Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                                Peraltro quel chiavamo al posto di chiamavamo credo entri nella top-ten dei miei migliori lapsus. Chissà a che velocità corre i 20km.
                                grandiosa davvero, meno male che l'hai detto tu così non ho dovuto farlo io.

                                Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                                Per ora puoi solo sperare che entri in gioco Landini (fiom cgil), l' unico in italia che ho sentito "dire cose di sinistra" senza sembrare un venditore di pentole. imho.
                                mi informerò, grazie per la segnalazione.

                                Moderatore Arte e letteratura


                                terra

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