Il sogno Italiano (cartoon)

Stregatto forse dirà cose più centrate;

io mi limito ad un breve quadro:
viviamo con ancora in mente un sistema di sviluppo, produzione/consumi, pensato 60 anni fa per un mondo di 2,5 miliardi di persone, di cui il 25% viveva in paesi industrializzati e consumava circa l'80% delle risorse rese disponibili;

il tutto si reggeva sull'economia da Guerra fredda, che imponeva ingenti spese militari a tutti, in cambio di risorse, e segregava ai consumi la maggior parte della popolazione;

oggi, nei vecchi paesi industrializzati, la popolazione è rimasta grossomodo la stessa, ma la popolazione mndiale è cresciuta sino a 7 miliardi, mentre le risorse sfruttabili sono cresciute in modo non proporzionale; la fine della Guerra fredda ha "liberato" al mercato e ai consumi una grossa quota di questi emergenti;

gradualmente, per mantenere il proprio tenore di vita, comprare petrolio, prodotti importati a basso costo, ecc..., l'Occidente si è indebitato, generalmente sovrastimando con artifici varii il patrimonio e le potenzialità produttive poste a garanzia di quei debiti;
la finanza ha gestito questo processo, elaborando sistemi per drogare il sistema e consentire una relativa costanza di tenore di consumi, occupazione, welfare, ecc...
oggi hai una crisi del credito che è il risultato di tutto questo enorme bluff;

ecco, così per dirla in due parole...

un indicatore di quello che succede, lo puoi anche ricavare se osservi nelle tasche di chi vanno a finire i soldini che una famiglia normale spende ogni mese:

40 anni fa, il reddito disponibile veniva speso a vantaggio di soggetti molto diversi: piccolo commercio, artigiani, prestatori di servizi e imprese tra loro indipendenti;

oggi, il capitale è molto concentrato: se compri una fiat, lancia, alfa e ti assicuri con la toro o altre compagnie legate al gruppo fiat dalla presenza in pacchetti azionari, quel valore va a finire proporzionalmente a quell'azionariato di controllo, e così via per i grandi gruppi e concentrazioni, in tutti i settori, chimica, agroalimentare, grande distribuzione, ecc...

nel frattempo però, l'azionariato diffuso, che avrebbe dovuto rappresentare il contrappeso di questo slittamento, ha taglieggiato nelle sue oscillazioni e speculazioni di cui sopra i risparmi di tutte quelle famiglie normali che non possono permettersi di tenere immobilizzati a lungo i propri "capitali", non hanno le competenze per gestirli tecnicamente come gli insiders ma hanno creduto a promesse di guadagni sicuri e/o sono stati semplicemente circuiti e truffati.

Fortunatamente per tutti, non posso vedere il video.

Solo su questo mi permetto di linkare, perché è giusto di ieri questo articolo


Del resto su questo forum ho già spiegato più di una volta la questione, quindi alzo bandiera bianca, sono stato folgorato dalla metafora della barba che il giorno dopo è da rifare per quanto bene tu te la faccia al momento.

Una delle cose inquietanti che denuncia il video è che la b.c.e. è privata e non pubblica, sono rimasto di sasso!
Tutto vero?

E' semplicistico, tanto semplicistico da essere inesatto e fuorviante.

Si, me ne rendo conto, poi l' argomento è di per sè è difficile da discutere tra esperti ed inesperti ma cerco di essere più preciso: è vero che la b.c.e. può decidere autonomamente (senza l' avvallo del parlamento europeo) se stampare moneta o decidere se rivalutre/svalutare l' euro?
Dietro la presidenza della b.c.e. c'è/ci potrebbe essere una "eminenza grigia" o una loggia?

L'avevo visto in inglese, sui contenuti non dico nulla, sono ignorantissimo in materia economica, ma il doppiaccio è inascoltabile

Speravo che ti rispondesse qualche altro utente. Avevo puntato tutto sui gatto, per fortuna non ho il vizio del gioco.

Semplifico moltissimo, perché se ti interessassero i dettagli di queste cose avresti studiato economia, gli azionisti della BCE sono le banche nazionali, gli azionisti delle stesse sono le banche private, ma una serie di leggi, regole, controlli e lo statuto stesso della BCE fanno della stessa un istituto autonomo.

Per fare un esempio banale (perché i regolamenti che regolano la BCE sono complessi proprio per la grandezza e la forza degli attori in campo) io posso darti dei soldi per il tuo business con un contratto stipulato tra noi due in cui tu hai la gestione autonoma e, indipendentemente da cosa tu faccia a livello di gestione del tuo business io non posso intervenire.
Capita di continuo, so che fa presa dire che dietro la BCE ci sono, in ultima analisi le banche private, ma non vuol dire nulla, UNICREDIT non influenza la BCE.

Perché la BCE ha, in pratica, salvato le banche? Perché se non l'avesse fatto tutto il sistema sarebbe collassato, tutti i risparmi tuoi (o dei tuoi genitori, come di tutti gli europei) si sarebbero polverizzati, le banche, certo, sarebbero fallite, che gaudio eh.


Permettimi però un'altra parola sull'eminenza grigia, la complessità del sistema è tale per cui è proprio impossibile dominarlo, cioè queste potentissime guide dell'economia mondiale che la gestiscono dal loro ufficio con le poltrone in pelle umana, non posso esistere, banalmente perché l'economia mondiale non è gestibile.
Troppe sono le funzioni in gioco e troppe le forze antagoniste; esistono, certo, una pluralità di attori con più forza di altri, ma stanno in mezzo al parapiglia come tutti, semplicemente hanno più armi e più scudi di altri.

Un'altra semplificazione che si sente spesso è che una delle concause della crisi è stata la falsificazione dei rating da parte delle società preposte a valutarli perché venivano pagate dalle stesse aziende che avrebbero dovuto valutare, il che è vero, ma è come far notare un brufulo sul naso ad uno che sta morendo coperto di bubboni della peste, la verità è che, ad un certo punto, matematici chiamati per questo, hanno trovato i bachi dentro il sistema di rating e, con derivati di incredibile complessità, sono riuscirti a rendere i derivati stessi non valutabili dalle società di rating che emettevano i giudizi, in buona fede, ma il loro sistema era stato scardinato.
Qua torniamo al discorso della complessità e dell'impossibilità dell'eminenza grigia.

I derivati che hanno inondato il mercato con valutazioni casuali, infilati ovunque, anche nei fondi pensione, sono di una complessità tale che nemmeno chi li ha creati sa risalire ad una valutazione coerente.

Parliamo di fenomeni enormi, assolutamente non gestibili da un manipolo di uomini.

Se vogliamo poi dirla tutta il motivo per cui questi derivati hanno invaso le borse è perché, ad un certo punto, in USA soprattutto, c'erano enormi capitali che chiedevano di venire investiti, perché i soldi amano copulare e riprodursi e perché è successo? Perché gli USA sono un paese in grandissimo deficit sulla bilancia commerciale, quindi è vero che i derivati di pura speculazione (perché ci sono derivati ottimi e utilissimi) hanno creato un problema enorme che affonda le radici, tuttavia, nella cosiddetta economia reale.

La finanza serve, bisogna solo imbrigliarla, cosa che non si è fatta, vedi alla voce deregulation.

Ti faccio lavorare, lo so, ma non mi capita mai di poter fare domande dirette a persone preparate e l' argomento mi interessa perchè quando sento alcuni economisti (come Paolo Barnard che posto sotto) posso soltanto prendere per buono quello che dicono e mi preoccupo; tnx per la pazienza, ancora una cosa, mi dici cosa pensi personalmente della visione di Barnard?

(Io puntavo oltrechè sul Gatto anche su Lex e Bio che sono già intervenuti su temi economici in altri 3ds.)


particolarmente interessante da 0.57.00 a 1.02.00, sono solo cinque minuti:

Ora non posso guardare i video, a casa mi dimenticherò perché mia moglie è parecchio bellina.
Barnard non è un economista (se non sbaglio è laureato in psicologia, di certo non in economia) e spesso parla di cose che padroneggia molto male, non solo in economia, ma anche in diritto comunitario gli ho sentito dire cose inquietanti, in ogni modo se elenchi per punti le inquietanti rivelazioni dei cinque minuti vedrò di risponderti, se posso, perché, come ho detto già altre volte di finanza sono giusto un pelo sopra le basi.
(Scusa le ripetizioni )

un pelo sopra le basi ovvero voli nella stratosfera rispetto al 99,99% dei discutenti

spiegato l'essenziale con chiarezza cristallina;
il punto è che è sempre difficile rappresentare movimenti di aggregati complessi se si cercano intuitivamente spiegazioni finalistiche e intenzionali a quella che è una risultante di forze;

vale per tutte le questioni sociali, politiche, economiche, ecc...

E' come giocare a tennis con uno molto più forte di te, non si diverte nessuno dei due.
Comunque con la sua padronanza di linguaggio spiega in modo chiaro e sintetico i punti cruciali.

Vero, mi sono confuso perchè ultimamente sto guadando molti pareri di (più o meno) esperti economisti riguardo alla convenienza di rimanere o meno nell' euro. Aluni esempi dei pipponi che mi faccio :










http://www.youtube.com/watch?v=EBD7KPLrXiY
http://www.youtube.com/watch?v=z17gVS4NUgA

...sono grave, eh?
Il fatto è che l' argomento mi appassiona e temo che sganciarci dall' euro metta in ginocchio proprio le categorie a basso reddito e quindi cerco qualcuno che mi convinca del contrario e sono in molti a dire che un "reset" è la soluzione necessaria... ma non mi convincono, per ora.
Stai sostituendo il Gatto?!