Ecco perche' sono diventata razzista

**Baboulenka** · 21-12-2012, 13:57

Ahhhhhh, adesso ho capito! Anche se il confine fra i due concetti credo sia abbastanza mobile. Magari il pregiudizio etnico fa si che si tenda verso il razzismo, ma si arriva ad una ideologia così estrema solo in situazioni particolari.

Cmq adesso ho capito, sei stato molto chiaro. Grazie!

**lo stregatto** · 21-12-2012, 14:00

La cosa che lascia perplesso me nel tuo pensiero, axe, è che un razzista coerente non dovrebbe possedere nulla costruito e prodotto da altre etnie oltre la propria. Proprio perché ti reputi superiore, tendi a sfruttarle, no?
Poi il discorso di Silvia è un altro, sono d'accordo, legato al lavoro e quindi lei per essere coerente non dovrebbe comprare nulla di prodotto in Italia, da lavoratori stranieri, un po' come i boicottaggi che andavano di moda tempo fa.
E per essere coerente fino in fondo niente prodotto fuori dall'Italia e lì si fa davvero dura. Insomma quello che diceva dietrologo.

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:09

Originariamente Scritto da Baboulenka Visualizza Messaggio

Ahhhhhh, adesso ho capito! Anche se il confine fra i due concetti credo sia abbastanza mobile. Magari il pregiudizio etnico fa si che si tenda verso il razzismo, ma si arriva ad una ideologia così estrema solo in situazioni particolari.

più che essere mobile il concetto, è l'approssimatività del suo uso che abituato colloquialmente a riferimenti impropri;

contrariamente a quanto si pensa, è il pregiudizio etnico, inteso in senso moderno, che è nato successivamente all'esigenza politica come supporto ideologico allo sfuttamento o alla guerra, peché in epoca pre-moderna in genere l'umanità colta e ideologizzata che esprimeva idee in modo compiuto aveva comunque una nozione molto approssimativa e diversa dalla nostra della questione etnica, e il mondo non era etnocentrico come siamo abituati apensarlo noi, oggi.

**Il gatto** · 21-12-2012, 14:14

Alla fine però il problema immediato che si pone è semplice: io nella casa sociale mia vengo messa da parte per la presenza di estranei poco soggetti a controlli e regole che invece si applicano ben più puntualmente a me.
Che s'ha da fare? altrimenti nel mio piccolo la via è quella di pigliarmela con le dirette controparti a portata di mano del mio disagio.

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:17

Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio

La cosa che lascia perplesso me nel tuo pensiero, axe, è che un razzista coerente non dovrebbe possedere nulla costruito e prodotto da altre etnie oltre la propria. Proprio perché ti reputi superiore, tendi a sfruttarle, no?

ma Sivia non argomentava una posizione imperialista, piuttosto la contestazione della concorrenza sul piano del costo del lavoro; nella sua logica "razzista", l'elemento che denota il "nemico" è la concorrenza dal lato costo del lavoro, e perciò logica chiederebbe il boicottaggio di tutto ciò che è in competizione con la manodopera nazionale.

**lo stregatto** · 21-12-2012, 14:21

Non sto entrando nel merito del discorso di Silvia, mi interessava questo

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

un consumatore onestamente e coerentemente razzista dovrebbe essere molto, ma molto abbiente, oppure andare in giro semisvestito, a piedi e denutrito, nonché abitare in una casa che definire spoglia sarebbe un eufemismo

Non vedo il nesso:

Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio

La cosa che lascia perplesso me nel tuo pensiero, axe, è che un razzista coerente non dovrebbe possedere nulla costruito e prodotto da altre etnie oltre la propria. Proprio perché ti reputi superiore, tendi a sfruttarle, no?

(Anche secondo me il discorso di Silvia non è razzista, proprio perché il disagio che rivela lei è un altro e connesso al lavoro, lei, per essere coerente, non dovrebbe usare prodotti ecc.. ecc..)

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:26

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Alla fine però il problema immediato che si pone è semplice: io nella casa sociale mia vengo messa da parte per la presenza di estranei poco soggetti a controlli e regole che invece si applicano ben più puntualmente a me.
Che s'ha da fare? altrimenti nel mio piccolo la via è quella di pigliarmela con le dirette controparti a portata di mano del mio disagio.

ma che c'entra col razzismo questo ?
una consierazione analoga la fanno anche gli albergatori o produttori di vino e yogurt delle alpi bellunesi nei confronti dei colleghi dirimpettai trentini che beneficiano degli sgravi connessi allo statuto speciale della regione TAA;

in quel caso si chiede la riforma della legge o la sua attuazione, mica l'espulsione dall'Italia dei coltivatori di mele del Renon perché di "razza tedesca"...

**Il gatto** · 21-12-2012, 14:27

Mi sembra eccessivo porre problemi di squisita

coerenza di fronte ad un problema di immediata sopravvivenza considerando pure che uno compra prodotti esteri come l'estero compra prodotti italiani e se ciascuno fa il suo a casa propria tante tensioni non si generano.
Qua c'è un problema di concorrenza distorta fatta dagli stranieri a cui è permesso di agire fuori dalle regole nell'ambiente proprio che quelle regole a te le fa pesare, c'è ne sta abbastanza per schiumare.

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:30

Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio

Non vedo il nesso:

in effetti, hai ragione, nel senso che per provocazione concettuale ho fatto ricorso ad un uso specularmente improprio del concetto di razzismo

**erin** · 21-12-2012, 14:31

Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio

E questa definizione da dove la prendi?

La definizione è una mia sintesi, ma già wikipedia abbozza la complessità del discorso. Questo anche può essere utile a capire cosa intendo: http://www.academia.edu/807001/_Io_n...lo_di_sviluppo

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

non sono tanto d'accordo:
il razzismo, per essere coerentemente tale, deve implicare un'ideologia gerarchica ed escludente, perciò fondata sul pregiudizio che esistano "razze" e che esse siano ordinabili secondo una gerarchia di pregio e preferibilità per attitudini, virtù, ecc... intrinsecamente connaturate al tratto etnico;

altrimenti parliamo di xenofobia, che è una cosa diversa, oppure di un sistema economico e geopolitico di sfruttamento, che però non è motivato in base ad una classificazione etnica.

Secondo me inverti i termini. La xenofobia è, sticto sensu, il pregiudizio etnico, cioè ci sono io e ci sono gli altri, che sono diversi da me per caratteristiche culturali (che vengono percepite in ottica determinista) e questi altri sono un potenziale pericolo.
Il razzismo invece nasce (storicamente) come giustificazione non tanto di un pregudizio, quando di una politica economica di tipo colonialista, che puntava a dipingere chi era più povero come inferiore, e quindi deresponsabilizzando chi decideva di sfruttare questi ultimi. Stesso discorso per la situazione attuale: si creano delle fasce di "non-persone" (cioè persone che non godono degli stessi diritti dei restanti abitanti di quel paese) che servono a sostenere un sistema economico iniquo (a cui, per altro, fai riferimento anche tu).
Insomma il razzismo fa leva sul pregiudizio e sulla xenofobia, ma non ne è il sinonimo.

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:33

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Qua c'è un problema di concorrenza distorta fatta dagli stranieri a cui è permesso di agire fuori dalle regole nell'ambiente proprio che quelle regole a te le fa pesare, c'è ne sta abbastanza per schiumare.

allora te la prendi con le istituzioni e gli attori economici che consentono quello stato di cose, ma non diventi razzista o xenofobo.

**Il gatto** · 21-12-2012, 14:40

Infatti quella sarebbe la via maestra, solo che per la media degli approblemati è fuori portata e, siccome il problema è di chi lo ha e se non lo risolve le rogne sono solo che sue, è lineare dover colpire chi va ad essere l'espressione più prossima e colpibile del tuo problema anche perchè su quella base puoi trovare alleanze essendo la questione molto diffusa e puoi pensare di ottenere qualcosa.

Chi invece predilige l'approccio accademico culturale dovrebbe curare ad impedire a monte il verificarsi di tali tensioni tanto a poco serve rispondere al problema di sopravvivenza materiale con argomentazioni teoriche.

Se trovi un ostacolo sulla carreggiata lo eviti o lo rimuovi senza curarti della colpa dell'ostacolo di trovarsi li, semmai poi prendi in considerazione le cause lontane che ti hanno generato il problema immediato.

**erin** · 21-12-2012, 14:45

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Chi invece predilige l'approccio accademico culturale dovrebbe curare ad impedire a monte il verificarsi di tali tensioni tanto a poco serve rispondere al problema di sopravvivenza materiale con argomentazioni teoriche.

Concordo. Il problema è che generalmente chi fa l'accademico non fa il politico, né detiene il controllo dei media, e riuscire a evitare la strumentalizzazione della tensione tra gruppi sociali da parte di politici e giornalisti è un po' dura, da privato cittadino. Si fa quel che si può, insomma. E fintanto che chi è al potere usa come capro espiatorio le categorie marginalizzate c'è poco da fare a parte tentare il più possibile una resistenza controculturale.

**axeUgene** · 21-12-2012, 14:45

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Il razzismo invece nasce (storicamente) come giustificazione non tanto di un pregudizio, quando di una politica economica di tipo colonialista

è esattamente quello che ho scritto;

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Secondo me inverti i termini. La xenofobia è, sticto sensu, il pregiudizio etnico, cioè ci sono io e ci sono gli altri, che sono diversi da me per caratteristiche culturali (che vengono percepite in ottica determinista) e questi altri sono un potenziale pericolo.

il punto è che senza un'ideologia compiutamente e strutturalmente etnocentrica, non si può parlare di razzismo; la storia delle idee ha una sua evoluzione che non si può reiterare, nel senso che una volta strutturato un concetto fondante in ideologia, la sua revisione o attuazione comporta la revisione o attuazione di quella stessa ideologia;

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Insomma il razzismo fa leva sul pregiudizio e sulla xenofobia, ma non ne è il sinonimo.

appunto:
se detesti i romeni perché fanno i manovali a paga più bassa di quella tua, puoi essere xenofobo; ma per essere razzista devi detestare in quanto romeno pure il direttore commerciale di un autosalone, che niente ha a che vedere con le tue difficoltà lavorative o con la percezione di un allarme sociale per l'immigrazione romena.

**Il gatto** · 21-12-2012, 14:51

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Concordo. Il problema è che generalmente chi fa l'accademico non fa il politico, né detiene il controllo dei media, e riuscire a evitare la strumentalizzazione della tensione tra gruppi sociali da parte di politici e giornalisti è un po' dura, da privato cittadino. Si fa quel che si può, insomma. E fintanto che chi è al potere usa come capro espiatorio le categorie marginalizzate c'è poco da fare a parte tentare il più possibile una resistenza controculturale.

Il problema si evita evitando che sorga, non convincendo le parti a vivere con gaudio la loro triste situazione dicendogli all'infinito che la loro miseria è una ricchezza.
Tali atteggiamenti esasperano e basta e producono la voglia di dare fuoco ai predicatori dopo aver dato fuoco ai propri ostacoli che, essendo ostacoli propri, restano comunque primi nella lista e più urgente da rimuovere visto il supporto ideologico di cui godono.

Per cui anche il concetto dell'evitare va un pochetto ragionato.

Tornando al problema del caso lo vedo più simile ad una problematica di crumiraggio dove l'ostilità nasce senza bisogno di motivazioni razziali e a cui la risposta popolare è stata il picchettaggio, doveroso e ideologicamente positivizzato in un caso, condannato e demonizzato in un altro dove l'intellighentia che il problema non lo ha ha ritenuto di dilettarsi nei suoi esperimenti sociali di alto contenuto ideale.

Servirebbe però che intervenga l'interessata per dirci come vive le diverse e contrastanti posizioni che l'ambiente assume sul suo problema.

Ecco perche' sono diventata razzista

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