Domenica si vota

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #61
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Le seconde pure con quei soldi si sono comprate molto ed in ogni caso ciascuno se la vede con i figli propri, gli altri sono altri, una brutta razza con cui se proprio necessario fare contratti molto stringenti.
    Il collettivo esiste nei ragionamenti, non quando vanno in forse i gia' precari equilibri propri e del proprio contesto.
    Quindi figli e generazioni se hanno scritto nome e cognome, il proprio, non esistono.
    non c'ho capito quasi una mazza;
    comunque, l'asimmetria esiste:

    se il babbo medico ha fatto carriera e progetti, può pure lasciare o comprare la casa al collega figlio, ma se quello a 50 anni è ancora precario perché nel bilancio pubblico gravano diritti acquisiti col contributivo, è la dignità e la libertà che mancano, oltre che la sua pensione futura;

    Se i contributi sono messi a reddito ci esce una pensione molto vicina allo stipendio medio che uno normale piglia, se li usi per pagarci altro va da se che poi devi ripianare con la fiscalita' generale e per non dire che ti sei mangiato prima il capitale affidato dici che le pensioni sono pagate dalle tasse quindi sorge il diritto di chiedere ancora.
    Non e' un caso che la previdenza pero' la vogliono in mano, se non c'era trippa per gatti non era nata o era stata privatizzata.
    ripeto: bisogna vedere se quei contributi erano soldi veri o fittizi, stampati a buffo per l'occasione;

    se tu lavori in un settore già sussidiato stampando, che integra il tuo reddito perché il mercato non ti dà abbastanza sul mensile, va da sé che la quota di contributi sia tutta fittizia;
    sai in quanti modi le nostre generazioni si sono fatte sussidiare contando sul sottogoverno che consentiva di chiudere reciprocamente un occhio o entrambi per scaricare gli oneri sul debito?

    ora, fosse un debito rinnovabile sempre e allo stesso tenore, poco male;
    siccome però quella struttura economico-sociale che è stata costruita in quel modo quei soldi sul mercato non se li guadagna, hai l'asimmetria, i tagli, per cui il 40enne di oggi non avrà mai i sevizi e le opportunità delle generazioni precedenti, perché quelle si sono mangiate il futuro, le riserve;

    le responsabilità generazionali sono anche collettive, come lo sono quelle di oggi, esattamente quando si decide cosa dovrà fare la politica; voti per l'immobilismo, per non mettere in discussione nessun privilegio, nessun automatismo, nessuna spesa ? benissimo, ma allora stai decidendo che non si sterza e si va contro il muro, e lasciamo stare quei quattro rom che vedi per strada;

    e se hai le carceri piene, comincia a tirar fuori quelli della marijuana, e mettici dentro i colletti bianchi delle truffe miliardarie.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #62
      Le percezioni e le valutazioni sono molto varie e non sembra che si arrivi ad un punto comune quindi come normale che sia ciascuno si regola sul proprio.

      Il figlio del babbo medico che ha fatto carriera apre lo studio privato consociato con qualche collega del padre.
      Solo se e' un idiota finisce a fare il precario.
      Non sono cosi' diffusi i rampolli di buona famiglia che restano con il culo per terra.

      Ne hanno impacchettati diversi ultimamente, ma con i soldi ti paghi i meglio avvocati che ligi alle leggi del mercato pensano piu' agli interessi dei clienti che a quelli dei pronipoti.
      Last edited by Il gatto; 24-05-2014, 10:13.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #63
        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
        Le percezioni e le valutazioni sono molto varie e non sembra che si arrivi ad un punto comune quindi come normale che sia ciascuno si regola sul proprio.
        la contabilità nazionale di mezzo secolo non è percezione;

        Il figlio del babbo medico che ha fatto carriera apre lo studio privato consociato con qualche collega del padre.
        Solo se e' un idiota finisce a fare il precario.
        quello è uno che ti va a garantire la guardia notturna in ospedale, per chi non ha soldi per il privato o ha urgenza; tu lo consideri idiota, e qui c'è la spiegazione di tante cose;

        anche perché fare il privato comunque ti espone a un mercato che oggi è duro e non garantito; magari per far cassa prescrivi farmaci che ti hanno "caldeggiato" e che paga il contribuente...

        Non sono cosi' diffusi i rampolli di buona famiglia che restano con il culo per terra.
        certo, per via mafiosa;
        ma io sto parlando delle asimmetrie tra opportunità per persone normali di ieri, e di oggi, asimmetrie che sono un dato di fatto inoppugnabile;

        guarda che l'equazione è semplicissima e evidente:

        50 anni fa hanno deciso di comprare la pace sociale e di sbarazzarsi dell'onere di decidere, cambiare, affrontare i problemi, sotterrandoli nel frutteto del debito; 2100 mld di euro;
        mo' quella diossina se la mangiano i giovani, in concentrazioni accumulate.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #64
          Quello che fa la guardia medica a vita non e' un idiota, ma non e' nemmeno figlio di babbo in carriera.
          La concorrenza sara' dura, ma con i soldi di famiglia puoi anche andare altrove a fare il professionista visto che i soldi hanno pagato la preparazione adatta.
          Da cui solo uno negato che dispone di certe basi di partenza resta ai margini.

          Cosa per cui nessuno rinuncia a nulla di cio' che ha, poi a beneficio di cosa sarebbe tutto da scoprire, dopo morti
          Si vedra' alla fine dei giochi chi resta in piedi, mettersi in una bara ora per scelta propria non conviene.

          E poi che fai chiedi che ti mettano piu' tasse a che quelli poverini che sempre hanno evaso e mo non hanno clienti possano continuare a sguazzare come prima.
          Perche' fette importanti dei 100 miliardi di evasione proprio dalla piccola impresa commerciale e artigiana deriva.
          Ci sono diventati mediamente ricchi e mo che si aspettano?

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #65
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            Quello che fa la guardia medica a vita non e' un idiota, ma non e' nemmeno figlio di babbo in carriera.
            La concorrenza sara' dura, ma con i soldi di famiglia puoi anche andare altrove a fare il professionista visto che i soldi hanno pagato la preparazione adatta.
            Da cui solo uno negato che dispone di certe basi di partenza resta ai margini.
            no, aspetta, io non ho fatto l'esempio dei privilegiati, ma il caso medio, dal professionista all'operaio;

            anche l'"anziano Fiat" è un privilegiato rispetto all'operaio di oggi, se non altro perché la sua produzione era sussidiata a buffo, per cui lo stipendio e la pensione garantiti;
            oggi, se il mercato dice male, sei per strada e basta, perché lo stato ha finito i soldi per fare l'imprenditore o regalare ai privati incapaci di stare sul mercato;

            E poi che fai chiedi che ti mettano piu' tasse a che quelli poverini che sempre hanno evaso e mo non hanno clienti possano continuare a sguazzare come prima.
            Perche' fette importanti dei 100 miliardi di evasione proprio dalla piccola impresa commerciale e artigiana deriva.
            Ci sono diventati mediamente ricchi e mo che si aspettano?
            questo lo dico sempre pure io:
            anche la tolleranza all'evasione è una forma di sussidio che garantisce pace sociale e distorce il mercato;

            non è che ce l'ho coi pensionati, eh...
            dico solo che se anziani e giovani della genia mediamente onesta non convergono su un progetto di cambiamento e si dividono nell'immobilismo e nell'insabbiamento di questi grandi squilibri, chi ne trae beneficio sono le solite cupole privilegiate in grado di porsi al riparo dai guai, imboscati nella spesa discrezionale sommersa;

            mica chiedo la luna; solo di scegliere qualcosa che renda le questioni visibili, con tutti i pro e i contro, perché magari si scopre che se tagli gli F35 con una frazione di quello che risparmi mantieni figli e nipoti di quelle maestranze che perdono la commessa e ci fai tante altre cosette;
            se invece voti gli insabbiatori, la falla resta aperta e iddio solo sa quanto ti costa.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #66
              Se il babbo medico ha fatto carriera e progetti...non porta a pensare ad un salariato.

              Per il resto quando mai il mondo e' andato diversamente per cui il meglio e' disponibile solo per una elite se non apparentemente nei periodi espansivi dove per qualcuno veniva reso disponibile un ascensore sociale dove tuffarsi?

              Ovunque si assettano tutti gli affari propri a costi altrui e ora che dopo millenni la corsa e' cominciata non e' salutare fermarsi sperando che i bisonti in corsa si impressionino.
              Alla fine ci sara' pure il dirupo, ma prima ti pistano, se hai un minimo di manovra personale, comunque derivata, non ci rinunci, ancora di meno se le prospettive sono scure.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #67
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Se il babbo medico ha fatto carriera e progetti...non porta a pensare ad un salariato.

                Per il resto quando mai il mondo e' andato diversamente per cui il meglio e' disponibile solo per una elite se non apparentemente nei periodi espansivi dove per qualcuno veniva reso disponibile un ascensore sociale dove tuffarsi?
                mica vero;
                rivoluzioni e cambiamenti, redistribuzioni di reddito, si verificano;
                la peculiarità, in questo senso, è stata molto nostra, nella misura in cui si è insabbiato il costo di quelle opportunità sociali, perché le povere classi dirigenti non avessero a soffrire troppo e pagare per i propri errori;
                quando c'è conflitto aperto, l'usurpazione è usurpazione; da noi invece è dissimulata e insabbiata e già farla emergere mette con le spalle al muro tutti, perché poi bisogna prendere posizione;

                Ovunque si assettano tutti gli affari propri a costi altrui e ora che dopo millenni la corsa e' cominciata non e' salutare fermarsi sperando che i bisonti in corsa si impressionino.
                Alla fine ci sara' pure il dirupo, ma prima ti pistano, se hai un minimo di manovra personale, comunque derivata, non ci rinunci, ancora di meno se le prospettive sono scure.
                bellissima, da antologia felina; l'editore sarà entusiasta
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #68
                  Cambiare classe dirigente mi fa cambiare i dirigenti mica porta a pagare i dipendenti come i dirigenti o il top management e le proporzioni numeriche fra gli uni e gli altri sono quelle che sono.
                  Se poi questa dirigenza ha fortuna forse qualcosa ne deriva, ma mediamente le fortune degli investimenti non concordano troppo con la divisione degli utili, ne è un caso che ci può essere ripresa economica senza incremento di occupazione.
                  Poi il governo obbliga ad assumere? non sarebbe un drogare il libero mercato per cui l'impresa forte del piacere fatto al governo viene a bussare pegno.

                  Una direzione politica di successo segue le stesse logiche liberiste dove premi il più forte e te ne freghi di chi non ha voce, come in america dove non ti assistono e tutto te lo paghi se ci hai li soldi altrimenti fai la fame e muori.
                  Non so quanti rampolli speranzosi in un radioso futuro sopravviverebbero in un sistema competitivo dove la competizione è vera ed è vera perché solo un 10% ce la fa e il resto si fotte, poi realizzato in un ambiente limitato e sovrappopolato dove qualunque cosa fai pisti i piedi a qualcuno.
                  Questi voglio opportunità, ma in quei numeri le opportunità si generano con l'assistenza che ne crea di fittizie.

                  A me sembra invece che non si voglia questo sistema libero, ma si vogliano avere quelle protezioni di stato togliendole ad altri visto che il recinto è limitato e qualche motivo etico di altizzimo valore per la giustificazione sociale dello scippo deve essere pur presentato.
                  Si fa sempre il bene superiore comune
                  Ci sarebbe poi l'immobilismo, ma chi ci sta a proporre la grande rivoluzione risolvi torti? grillo, quell'altri sono i dinosauri di sempre e anche il novello renzi, al momento, sembra più immagine che sostanza, ne quello che ha accennato contraddica tale impressione.
                  Tenta di vendersi bene, ma sotto al fumo c'è pochissimo e si percepisce puzza di bruciato.
                  Tuttavia quell'altri sono ciò che sono e se la cava, ma non con l'ovazione.

                  l'usurpazione è usurpazione; da noi invece è dissimulata e insabbiata e già farla emergere mette con le spalle al muro tutti, perché poi bisogna prendere posizione;
                  Con i criteri di usurpazione che hai accennato, l'usciere pagato dallo stato usurpa, ma usurpa pure il commerciante che, si, piazza il suo valido prodotto, ma solo perché glielo compra l'usciere con soldi usurpati che trasmettono la peste.
                  Altro che castello di lerici ti ci vorrebbe per metterci gli usurpatori.
                  E con l'aria che tira ciascuno avrebbe e, se non le ha, le costruisce mille giustificazioni per definire usurpartore quello a cui pensa di espropriare i possedimenti per metterci la propria bandierina.

                  redistribuzioni di reddito
                  E redistribuire il reddito mio a chi non fa niente, non è forse assistenzialismo?
                  Se il sistema va corretto non si prevede di ripetere ciò che viene definito un errore, come errore sarebbe creare a costi pubblici imprese da regalare, i finanziamenti a fondo perduto distribuiti a pioggia alle pmi.
                  E come si sta cominciando a vedere gli 80 euro prodotti con un giroconto di aumenti di tasse/elargizione non stanno producendo niente e forse aggravano la situazione con i consumi che vanno sempre più giù.

                  Aumenta le tasse, taglia le pensioni e vedi che succede.
                  Last edited by Il gatto; 24-05-2014, 13:13.

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                  • Misterikx
                    whatever..
                    • 24/03/05
                    • 15327

                    #69
                    HO VOTATO!
                    (estero si vota prima)

                    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #70
                      Un voto esplosivo

                      "Lo ritengo giusto perché Attila è alle porte"
                      Per Renzi scatta il "soccorso rosso"
                      Da Bersani a D'Alema la "ditta" degli ex diessini corre in aiuto del premier: "Non è in discussione il governo". Anche Enrico Letta …
                      Last edited by Il gatto; 24-05-2014, 15:08.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #71
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Cambiare classe dirigente mi fa cambiare i dirigenti mica porta a pagare i dipendenti come i dirigenti o il top management e le proporzioni numeriche fra gli uni e gli altri sono quelle che sono.
                        così fosse, nel mondo dovremmo fare tutti i servi della gleba e pochissimi i feudatari; un minimo di redistribuzione vien fuori; e l'uguaglianza di status?
                        vedi che al puffo scontento non piace la salsapariglia, ma poi c'è tutto il resto...

                        Una direzione politica di successo segue le stesse logiche liberiste dove premi il più forte e te ne freghi di chi non ha voce, come in america dove non ti assistono e tutto te lo paghi se ci hai li soldi altrimenti fai la fame e muori.
                        a parte che negli USA non c'è questa bassa qualità della vita, nonostante tante cose criticabili; in mezzo ci sono mille sfumature di grigio; e soprattutto, erogare servizi non vuol dire sprecare consentendo corruzione, sprechi e tangenti;

                        Non so quanti rampolli speranzosi in un radioso futuro sopravviverebbero in un sistema competitivo dove la competizione è vera ed è vera perché solo un 10% ce la fa e il resto si fotte, poi realizzato in un ambiente limitato e sovrappopolato dove qualunque cosa fai pisti i piedi a qualcuno.
                        Questi voglio opportunità, ma in quei numeri le opportunità si generano con l'assistenza che ne crea di fittizie.
                        intanto cominciamo a sbaraccare tutto ciò che è occulto e proviamo a rendere trasparente la spesa e i suoi meccanismi; già sarà qualcosa, no ?

                        A me sembra invece che non si voglia questo sistema libero, ma si vogliano avere quelle protezioni di stato togliendole ad altri visto che il recinto è limitato e qualche motivo etico di altizzimo valore per la giustificazione sociale dello scippo deve essere pur presentato.
                        Si fa sempre il bene superiore comune
                        Ci sarebbe poi l'immobilismo, ma chi ci sta a proporre la grande rivoluzione risolvi torti? grillo, quell'altri sono i dinosauri di sempre e anche il novello renzi, al momento, sembra più immagine che sostanza, ne quello che ha accennato contraddica tale impressione.
                        Tenta di vendersi bene, ma sotto al fumo c'è pochissimo e si percepisce puzza di bruciato.
                        Tuttavia quell'altri sono ciò che sono e se la cava, ma non con l'ovazione.
                        io illusioni non me faccio;
                        però vedo che adesso sono costretti a parlare delle cose concrete, che si sta un po' ricostruendo il meccanismo per cui se dici, ti esponi; e gli altri ti aspettano al varco, ma devono a loro volta dire qualcosa; un po' meno sceneggiata di prima e soprattutto un meccanismo che crea domanda, aspettative, invece di rassegnazione;
                        se danno davvero gli 80 euro a quelli, ci saranno i tuoi dei pensionati che reclamano e ci si dovrà pronunciare anche da quel lato, prendendo responsabilità e recuperando i soldini da qualche parte; poi, se te li riprendono con l'altra mano, il giudizio sarà uno; se li prendono da un'altra parte avranno portato alla luce un conflitto sociale e chi ha perso farà valere le sue ragioni, se ne ha;


                        Con i criteri di usurpazione che hai accennato, l'usciere pagato dallo stato usurpa, ma usurpa pure il commerciante che, si, piazza il suo valido prodotto, ma solo perché glielo compra l'usciere con soldi usurpati che trasmettono la peste.
                        non proprio, perché l'usciere sceglie liberamente in base al valore intrinseco;
                        sarebbe come dici tu se si potesse spendere solo da un fornitore determinato, e allora quello sarebbe sussidiato come un altro;

                        E redistribuire il reddito mio a chi non fa niente, non è forse assistenzialismo?
                        te l'ho detto: bisogna vedere quanto quel reddito è "tuo" davvero; ogni tanto, quando l'equilibrio non tiene, c'è chi la pensa diversamente e obietta sul titolo; altrimenti, appunto, saremmo ancora come secoli fa;
                        di chi è il reddito della Fiat dopo che lo stato ci ha messo tanti soldi ? per gli azionisti resta "reddito loro", però ad un certo punto qualcuno potrebbe obiettare, se i criteri sono discutibili e iniqui;

                        Aumenta le tasse, taglia le pensioni e vedi che succede.
                        se tagli le pensioni sopra i 5000 mensili, nella misura in cui il versato non corrisponde al percepito, che succede ? che magari redistribuisci a chi prende 7. 800...
                        le tasse vanno diminuite sul lavoro, e aumentate semmai sulle rendite per quote eccedenti u certo livello patrimoniale; colpisci meno chi campa dell'affitto di un appartamento e magari non ha altri redditi, ma togli una frazione alle grandi ricchezze, magari in misura da non farle fuggire;

                        insomma, esiste anche l'intelligenza, il buon senso; ci si può provare, foss'anche solo per l'orgoglio di aver sperato e tentato qualcosa; tanto si muore lo stesso e allora, perché no ?
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #72
                          così fosse, nel mondo dovremmo fare tutti i servi della gleba e pochissimi i feudatari; un minimo di redistribuzione vien fuori;
                          Quella dei manovali intellettuali che altro non sono che servi della glebe versione tecnologica.

                          a parte che negli USA non c'è questa bassa qualità della vita
                          No per chi è inserito nel sistema, ma per chi non lo è o viene espulso il crollo è notevole e con le potenzialità a disposizione non è un gran risultato avere quella massa di disperati.

                          intanto cominciamo a sbaraccare tutto ciò che è occulto e proviamo a rendere trasparente la spesa e i suoi meccanismi; già sarà qualcosa, no ?
                          Vai sul sito della ragioneria di stato e hai tutte spese, magari poi non sai che significano e per spiegarlo esce un poema che nessuno leggerebbe.
                          Comunque non è un segreto e anche quella rappresentazione a quadrati dice quanto serve sapere per darsi una idea di massima.

                          però vedo che adesso sono costretti a parlare delle cose concrete, che si sta un po' ricostruendo il meccanismo per cui se dici, ti esponi; e gli altri ti aspettano al varco, ma devono a loro volta dire qualcosa; un po' meno sceneggiata di prima e soprattutto un meccanismo che crea domanda, aspettative, invece di rassegnazione;
                          se danno davvero gli 80 euro a quelli, ci saranno i tuoi dei pensionati che reclamano e ci si dovrà pronunciare anche da quel lato, prendendo responsabilità e recuperando i soldini da qualche parte; poi, se te li riprendono con l'altra mano, il giudizio sarà uno; se li prendono da un'altra parte avranno portato alla luce un conflitto sociale e chi ha perso farà valere le sue ragioni, se ne ha;
                          Costretti è una parola grossa, direi una scelta di palcoscenico dovendo confrontarsi con saltimbanchi, quanto al promettere, al mantenere e alle conseguenze Berlusconi docet.
                          Questo ad ogni comparsa butta avanti gli 80 euro, non come se li è procurati, sa di essere tinto, uguale l'operazione sulle province e lo stesso quella sul lavoro.
                          Ci mette la faccia come Berlusconi faceva i contratti, più di qualche pernacchia non rimediano e la dialettica comunque li salva.
                          E redistribuire il reddito mio a chi non fa niente, non è forse assistenzialismo?
                          te l'ho detto: bisogna vedere quanto quel reddito è "tuo" davvero; ogni tanto, quando l'equilibrio non tiene, c'è chi la pensa diversamente e obietta sul titolo; altrimenti, appunto, saremmo ancora come secoli fa;
                          Se ci sono incertezze sul diritto proprietario scappano tutti e solo i sorci restano sulla nave che affonda.
                          Puoi dire quello che ti pare, ma prova a fare l'esproprio proletario di stato.

                          se tagli le pensioni sopra i 5000 mensili, nella misura in cui il versato non corrisponde al percepito, che succede ? che magari redistribuisci a chi prende 7. 800...
                          Dimentichi che quei soldi dovevano rivalutarsi per effetto della gestione finanziaria che li doveva moltiplicare, le pensioni basse sono quelle sociali date senza contribuzione quindi se si pulisce il sistema quelle spariscono.
                          Poi con la forza si fa tutto, ma la forza chiama forza e produce reazioni quindi non è così lineare realizzare una rivoluzione dell'esistente,

                          perché no ?
                          Perché se ragioni nel tuo parli della tua vita che viene massacrata e solo i coni campano di fede, speranza e carità, confidando nelle ricchezze immancabili del dopo morti, i gatti hanno sette vite da finanziare con scarse risorse.

                          Però fammi ministro e cambio prospettiva, tanto le mie sette vite sono assicurate.


                          Economia creativa

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                          I soldi dentro però ce li debbono mettere papy e mamy, il pargolo diventa solo un sollecitatore di spesa.

                          Una rivoluzione?
                          Last edited by Il gatto; 24-05-2014, 16:21.

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