Abbiamo vinto anche se abbiamo perso

fossi parlamentare grillino NON ridarei(agli italiani) un centesimo del mio stipendio
(ma chi me lo fa fare!)

Te lo obbliga il proprietario del partito che doveva usare la tua restituzione, agli autonomi, per la sua propaganda.
Comunque a te restava sempre più di quanto avresti guadagnato senza l'arruolamento e comunque la campagna elettorale, o te la paga il partito e poi ti chiede un versamento mensile durante il mandato, o te la paghi da solo e investi capitali tuoi che vanno spesi.
Quelli stanno li perché li ha fatti eleggere grillo, difficile dirgli di no.

Non solo ma molti che li avevano votati volevano subito dei segnali di cambiamento invece si sono arroccato sull aventino aspettando il centopercento...

Segnali sono stati dati, consumate il malox, la farmaceutica è stata contenta.

«Prenderò un Maalox», ha detto Grillo nel suo videomessaggio per ammettere la sostanziale sconfitta dei Cinque Stelle alle elezioni europee, rispetto alle previsioni. Peccato che la battuta, trascritta sul suo blog, contenesse anche un link alla pagina internet della casa farmaceutica dedicata al noto sciroppo antiacido: una mossa che il popolo di Twitter non ha perdonato. Superficialità o pubblicità occulta? Intanto si scatenano i commenti al vetriolo

garnde beppe, sono felice per te se hai fatto pubblicità al maalox io neppure lo conoscevo adesso so cosa usare dopo aver discusso con un comunista

Uno dei principali motivi del calo di voti del M5S è dovuto a quelle persone non lobotomizzate che ancora ragionano con la loro testa ed hanno visto infrangersi, come onda contro gli scogli, i loro sogni dalla mancata coerenza.

Grillo non volle sedere al tavolo con Bersani, non ha mai partecipato o fatto partecipare a talk show politici, pene l'espulsione, le sue marionette, ha sempre imprecato sui giornalisti, non ha accettato l'offerta di dialogo con Renzi anche quando questi ha proposto l'ebolizione dell'obolo (chiamiamolo cosi) ai partiti, ha rifiutato di dare la mano a Renzi ed i suoi hanno avuto gesti simili e peggiori, in parlamento, con gli avversari politici, ha sempre definito (giustamente) Vespa un leccaculo e poi? Poi va da Vespa, mellifluo percercare quei nuovi consensi degli indecisi travestendosi da agnello?

E diciamolo una buona volta che il successo alle elezioni del 2013 del M5S, oltre che dai 'fedelissimi' è avvenuto anche grazie a quella percentuale che gli istituti dei sondaggi indicano come 'fluttuante ed emotiva' che si aspettavano un atteggiamento diverso, di apertura al centro sinistra, per iniziare l'opera di bonifica e non l'ostruzionismo puro e semplice. Aver rifiutato un accordo con Bersani ha determinato un governo ibrido, di larghe intese, che di certo non ha gratificato quell'elettorato. La successiva chiusura alle riforme proposte da Renzi, ha confermato, in queste persone, che si erano sbagliate nell'attendersi tali evoluzioni e, perso per perso, hanno preferito dare la preferenza ha chi ha promesso 'qualcosa' e la speranza di un cambiamento.

un movimento è uno strumento diverso da un partito;
incontra limiti fisiologici per costituzione e natura, fini;

il fatto che partecipi alle elezioni e abbia deputati e senatori induce l'opinione pubblica a dimenticare o non considerare quei limiti;
però è peggio che non li capiscano i dirigenti, anche se è comprensibile che la paura di perdere consensi induca al traccheggiamento;

di solito, i movimenti riescono a diventare maggioranza elettorale e si normalizzano in partiti nel caso di gravissime crisi esiziali di un sistema politico, purché siano in condizione di occupare materialmente lo stato;
pertanto, si tratta di un risultato per il quale è necessario avere radicamento in quegli apparati, e non mi sembra questo il caso.

La Sanofi Aventis, la casa farmaceutica produttrice del Maalox, ha smentito con un tweet qualsiasi accordo con il leader M5S Beppe Grillo


Ed in questo caso avevano intercettato un furore popolare che covava da tempo.
Non direi che il problema sia stata la forma movimento, ma l'incoerenza del padre padrone megafono che ha tradito il progetto iniziale ovvero di dare la forza propulsiva a elementi di alto valore sociale per inserirli nelle istituzioni quindi come i booster essere scaricati a mare a che il carico pagante di valore continui la missione.

Casaleggio e grillo invece si sono imposti come padri, padroni e tutto, riducendo il carico a valore aggiunto ad una accolita di smandrappati sudditi e ciò gli ha perso la carica propulsiva che inizialmente li ha spinti.
Anche la democrazia diretta dei tutti si è rivelata una bolla, i tutti non sono gli iscritti certificati della prima ora, se hai 8 milioni di voti i tutti sono i milioni e non i mille che tu ti scegli fra i fedelissimi.

Poteva andare diversamente, ma grillo ha ucciso un sogno con le sue scelte e con la sua dialettica.
Quello che aveva lasciato pensare andava bene e poteva funzionare, quello che ha fatto no.

no, rifletti bene;

non è stato davvero Grillo ad impedire nulla a quelli, o non il maggior ostacolo;

è proprio il furore movimentista che di fronte al concreto non può modulare risposte organiche, scalare di marcia, perché se hai raccolto interessi eterogenei, coagulati sul solo massimalismo, quando c'è da decidere devi scontentare una parte, e perdi quella, cosa che è successa comunque;

se continuano così, perderanno comunque altri pezzi, perché ogni decisione sarà una sfida, e ogni non decisione pure, su qualsiasi tema;

la maggioranza dei movimenti si affloscia perché ha sottovalutato la resistenza del sistema nelle circostanze e sopravvalutato il proprio seguito, ed è probabile che ciò avverrà anche con gli euroscettici di ora, se incontrano un minimo di elasticità nella controparte; cosa probabile, dato che si tratta di entità pragmatiche di potere con interessi diffusi, e non di soggetti umorali che si incapricciano a voler stravincere.

Certo, ma direi più del movimento è stato il signore, padre e padrone ad impantanarsi in tale palude.

io non ho questa impressione;
anzi, sono convinto che il Grillo fuori dalla tribuna sia parecchio più intelligente e razionale di quanto appaia;
il punto è che un'auto deve essere dotata di freni prima di partire; non ci puoi pensare mentre sei a 130 kmh...
cioè, se lanci un soggetto politico la primissima cosa che devi fare è stabilire regole per la gestione del dissenso interno e la composizione delle divergenze; ma queste cose le sanno i professionisti;

è possibile lanciare un movimento più o meno spontaneo senza alcuna struttura, ma se quello fa massa critica e non ci hai pensato per tempo son dolori: ad un certo punto il "la" lo danno quelli più bravi ad accreditarsi come i pretoriani del capo, d solito i più intransigenti, e a quel punto non c'è più possibilità di riprendere davvero il controllo, perché la base è schiacciata e lo stesso capo non ha più la forza di contraddire quelli che sarebbero dei "fedelissimi";

sai quanti autocrati si sono ritrovati nella melma per questo meccanismo...

Per me tutto il casino interno se lo e' creato lui da solo per impedire di essere messo in discussione, il che poteva essere se predicava il potere forte dell'uomo del destino, non se fai tua bandiera la democrazia diretta dove la massa e' sovrana e svincolata da qualunque disegno precostituito.
E se il popolo e' fatto di pensionati che non vogliono cambiare la democrazia diretta ratifica la conservazione e non la rivoluzione che vuoi tu.

Nel momento in cui quelli che pensavano di contare si trovano un capo ennesimo a cui fare da portatori di acqua ti sfanculano piu' degli altri perche' li hai traditi e cominci a dissolverti.

guarda, non credo; perché quel movimento non è nato come strumento di potere e non c'è mai stato davvero un pericolo che lui fosse messo in discussione;

è proprio il meccanismo che ha messo in moto ad essergli sfuggito perché pensato in modo spontaneista e poi trovatosi nel contesto istituzionale;

i movimenti si alimentano dell'entusiasmo e dell'energia dei militanti, che permane finché quelli non sono gerarchizzati; tanto più dove il motivo coagulante è la contestazione alle caste;

se crei le necessarie gerarchie per trasformarlo in partito, pochi sono promossi e molti delusi; è questo che ha trattenuto Grillo, e infatti anche le cariche parlamentari sono a rotazione;

però questi ti limita, perché manca lo spazio al dissenso; che c'è sempre, ma così non lo governi, resta sottotraccia e mobilita ancora di più i pretoriani;

alla fine, è successo lo stesso col Berlusca: molti hanno evidenziato il lato "padronale", che c'è; ma nella parabola di B., quello che rileva è il sostanziale movimentismo, sovreccitazione e stato conflittuale che valorizza i pasdaran, facendo fuori tutti i moderati.

Ma dall'esterno si leggeva la promessa di dare potere agli uni, quindi unconto se gli uni sono gli uni, un conto se a contare e' il grande uno rosso e gli altri uni sono solo tanti zeri affilati per dargli valore.
Poi capisco certe incongruenze ma questi sono stati condannati per tradimento, non per insufficiente strutturazione.

Grillo, dopo la vittoria, accetta alleati....ma non piacciono ai suoi miracolati

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