Intolleranza

**Sniper** · 09-12-2005, 20:46

Originariamente Scritto da Victoria

edited Sniper

Per favore evitiamo di postare messaggi privati,che sono definiti cosi perch

**Victoria** · 09-12-2005, 21:21

[QUOTE=Sniper]Per favore evitiamo di postare messaggi privati,che sono definiti cosi perch

**marco68** · 09-12-2005, 21:22

[QUOTE=Piotr Aleksejevic]Scusate ... Marco, Stefi ... ma state dicendo sul serio ?
Senza offesa, ma queste sopra mi sembrano eresie.

Come si fa ad essere intolleranti e rispettosi nello stesso tempo ?
O si tollera (reciprocamente,

**marco68** · 09-12-2005, 21:30

[QUOTE=lenina]Ti ringrazio per questa frase...mi fa piacere leggere che non sembro cos

**lenina** · 09-12-2005, 22:20

...io personalmente quando sento di "non tollerare" qualcosa cerco di conoscerla meglio e andarci a fondo...

Difendo le miei idee...le esprimo di continuo, ma eppure a volte mi sento intollerante (al di la del significato del dizionario)...sento di non riuscire a tollerare certe situazioni del mondo...e lotto per modificarle per quel poco che posso...

Lotto contro i mulini a vento...e discuto con persone che divergono da me (vedi con marco68, vedi con mototopo)...fatico a tollerare le posizioni religiose e in particolare Cattoliche...ma rispetto Marco e ci discuto...non gli chiedo di stare zitto...(al max gli chiedo perch

**Piotr Aleksejevic** · 09-12-2005, 22:33

[QUOTE=lenina]...io personalmente quando sento di "non tollerare" qualcosa cerco di conoscerla meglio e andarci a fondo...
Difendo le miei idee...le esprimo di continuo, ma eppure a volte mi sento intollerante (al di la del significato del dizionario)...sento di non riuscire a tollerare certe situazioni del mondo...e lotto per modificarle per quel poco che posso...
Lotto contro i mulini a vento...e discuto con persone che divergono da me (vedi con marco68, vedi con mototopo)...fatico a tollerare le posizioni religiose e in particolare Cattoliche...ma rispetto Marco e ci discuto...non gli chiedo di stare zitto...(al max gli chiedo perch

**Piotr Aleksejevic** · 09-12-2005, 23:05

Originariamente Scritto da marco68

Non mi esprimo su Voltaire del quale ho una pessima opinione; scrisse quella bellissima frase ma poi ha fatto l'esatto opposto!

Non sto giudicando l'uomo ma la sua idea, che

**Xilinx23** · 09-12-2005, 23:25

L'intolleranza... Lo specchio dell'ignoranza.

Spesso si

**marco68** · 10-12-2005, 14:44

Per Piotr

Non posso accettare l'equazione non tolleranza=razzismo... perchè il razzismo confligge con il rispetto!

Ed è il concetto di rispetto che io considero antitetico a quello di tolleranza.

Se traduco il concetto teologico della differenza tra peccato e peccatore, ne esce fuori il concetto laico della differenza tra errore ed errante!

La persona umana va amata, rispettata e considerata in quanto persona, indipendentemente dalle cose che dice e dalle cose che fa! Questo rispetto non consente nè imposizione nè coercizione!

Invece i pensieri e i gesti possono pure essere disgustosi, spregevoli, non tollerabili!
Ad esempio troverei intollerabile e ripugnante una riformulazione del nazismo...

Quindi pensieri e comportamenti sono oggetto di "giudizio di valore", la persona no!
Chi lo decide il giudizio di valore? ognuno di noi sulla base delle proprie convinzioni e dei propri ragionamenti!
Ma lo scontro va indirizzato su ciò che percepiamo come "errore" amando e rispettando colui che consideriamo "errante".
Questo scontro mi può portare a confermare il mio giudizio di "errore" ma può pure portarmi argomentazioni tali che possano farmi cambiare opinione. E' così che avvengono le contaminazioni culturali.

Paradossalmente (ma è cos&#236

senza "scontro" non c'è neppure "incontro"!

Così "tolleranza" non è compatibile con "integrazione".

Questo perchè la tolleranza (sopportazione) esclude il confronto.
Il concetto nasce proprio per "evitare" conflitti.
Lo scopo era quello di cercare una via secondo la quale ognuno vive come vuole senza dar noia agli altri.
Ma in questo modo il "tollerato" finisce per essere escluso (non integrato) dalla comunità. Può fare quello che vuole, ma resta fuori, ai margini.

E, come sempre accade in questi frangenti, ecco presentarsi quella che viene chiamata "eterogenesi dei fini" per la quale si ottiene l'esatto opposto di quello che era lo scopo voluto.

Il "rispetto" della persona umana contiene in sè pure la tolleranza verso la persona; anche la "tolleranza", ma non solo! c'è molto di più nel rispetto! nell'amore! nella considerazione!
La tolleranza invece non necessariamente contiene in sè il rispetto anzi, spesso contiene il disprezzo.
Spesso la tolleranza sulle idee è accompagnata dal disprezzo sulla persona.

E spesso nelle cosiddette società tolleranti assistiamo alla continua emarginazione dei "tollerati".

**hocaldo** · 11-12-2005, 12:47

Io penso di essere una persona molto intollerante, ma non razzista. Io non vedo nesso tra le due definizioni.
E non vedo esclusivamente negativit

**marco68** · 11-12-2005, 13:30

[QUOTE=hocaldo]Io penso di essere una persona molto intollerante, ma non razzista. Io non vedo nesso tra le due definizioni.
E non vedo esclusivamente negativit

**AdrianMaldonado** · 11-12-2005, 13:48

Io sono intollerante. Anche verso alcune categorie di persone. Verso alcune sono intollerante ma le rispetto (se vi pare un controsenso datemi allora un termine corretto per questa definizione), altri non li rispetto neanche, e la cosa non è che mi dispiaccia troppo. Io penso che il rispetto una persona se lo debba guadagnare, o anzi, diciamo che non lo deve perdere.

**Piotr Aleksejevic** · 11-12-2005, 14:36

[QUOTE=marco68]Per Piotr
Non posso accettare l'equazione non tolleranza=razzismo... perch

**marco68** · 11-12-2005, 17:49

Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic

Mi sembra che qui si faccia questo ragionamento :
"Beh, io sono intollerante verso qualcosa/ qualcuno, però io non credo di
essere cattivo oppure nel torto, ergo l'intolleranza non è sbagliata".

E' un discorso un po' ipocrita, perché si presuppone che tutto ciò che
facciamo noi non è sicuramente troppo sbagliato.
Anch'io a volte sono intollerante, però SONO CERTO DI SBAGLIARE.
Se mi dimostro intollerante verso chi la pensa diversamente politicamente,
per esempio, magari posso addurre come scusa che sono stato provocato
o che le idee dell'altro non stanno né in cielo né in terra, o che lui è
stato più intollerante di me, ma il punto è che HO SBAGLIATO e lo so
benissimo da solo.
Diverso è il caso quando sono intollerante verso aberrazioni come nazismo;
lì il discorso cambia, perché la tolleranza per funzionare deve essere
reciproca, altrimenti è il mio stesso istinto a portarmi ad essere intollerante
per autodifesa.

La tolleranza è la base di qualunque dialogo pacifico e civile.
Non è il massimo, ma è il minimo comun dominatore della capacità di dialogo
di ciascuno di noi; da lì si deve partire per comprendere maggiormente ed
arrivare eventualmente anche al rispetto dell'altro.
Se non c'è la tolleranza iniziale, non c'è prospettiva né di dialogo né di
rispetto.
Non si può amare chi non si tollera ... se lo si dice è solo per ipocrisia

No... L'assunto è che si può essere intolleranti verso qualcosa! NON verso qualcuno. Verso qualcuno ci deve essere sempre il rispetto che contiene pure la tolleranza.

Il rispetto e l'amore all'altro vanno concessi per il solo fatto che è "persona".
Mentre le idee e i comportamenti sono "cose" che possono pure essere disprezzate.

Si può amare, e pure tanto, una persona pur "odiando" molte delle sue idee.

E l'assunto non è "io ho per forza ragione" ma "quell'idea mi ripugna, non la tollero, ma amo tu che la dici", sviluppando dunque l'antagonismo sul contenuto delle idee e non sulle persone.

Del resto è così che sono diventato cattolico... scontrandomi con esso! criticandolo, non capendolo, a volte non tollerandolo... ma più mi scontravo e più mi arrivavano addosso argomenti che mi convincevano!

Se non mi fossi scontrato con qualcosa che non mi piaceva non l'avrei incontrato e fatto mio.
Se avessi "tollerato" non l'avrei mai conosciuto così a fondo da innamorarmene!

**Piotr Aleksejevic** · 11-12-2005, 18:37

[QUOTE=marco68]No... L'assunto

Intolleranza

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