Storie solo italiane

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #1

    Storie solo italiane

    Sento ora al tg: aveva ucciso 13 anni fa a picconate la moglie l'albanese che ha ucciso a coltellate la compagna...

    Vien da chiedersi per quale mistero glorioso, ops italiano, un albanese che ha ucciso a picconate la moglie, una dettaglio, un vezzo, sta tranquillamente in circolazione e, certo, se per le picconate sta a spasso, per delle piccole, minute coltellate prendera' un premio, potendo pure chiedere il risarcimento, quale povero tprturato, perche' non gli danno per qualche tempo, sempre troppo poco, i metri europei.

    Certo pero', pure ste donzelle, mediamente tonse, se li capano nel mazzo.
  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24581

    #2
    bisognerebbe sapere in dettaglio come sono andate le cose, ma resta comunque la circostanza assurda, che non è occasionale;

    se vai un passo avanti allo scandalo e ti chiedi come mai il sistema sanzionatorio consente queste cose, che spiegazione razionale - sostanziale, intendo, non di semplici disfunzioni - sapresti trovare ?
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #3
      Parziale incapacita' di intendere e volere, indulto, sconti vari, buona condotta in un ambiente dove ti spezzano il collo se alzi la cresta, fretta di liberare posti galera speciamente in un caso ignoto, direi che tanto basta per rimettere un picconatore in circolazione con meno di dieci anni, per altro nemmeno caso sporadico di reiterazione di certi reati.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24581

        #4
        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
        Parziale incapacita' di intendere e volere, indulto, sconti vari, buona condotta in un ambiente dove ti spezzano il collo se alzi la cresta, fretta di liberare posti galera speciamente in un caso ignoto, direi che tanto basta per rimettere un picconatore in circolazione con meno di dieci anni, per altro nemmeno caso sporadico di reiterazione di certi reati.
        eh, appunto, questa è la meccanica; ma perché un sistema giudiziario la permette, secondo te ? qual è il bug ?
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #5
          Direi che pesa troppo una considerazione della motivazione del crimine invece della gravita' dello stesso, inoltre non c'e' un meccanismo di valutazione della pericolosita' sociale che si basa sulla potenzialita' del crimine, mentre il sistema e' calibrato sulla repressione a posteriori.
          Per cui sai che e' solo questione di tempo perche' il soggetto colpisca, ma non hai uno straccio di strumento per agire a priori, salvo una aleatoria protezione della vittima, ammesso che sia identificabile, sapendo che un attacco dove non conosci il tempo e il modo, facilitato dal logoramento da routine della sorveglianza, ove sia possibile, e' praticamente imparabile come tutti gli attacchi di sorpresa attuabili su tempi indefiniti.
          Al contorno un sistema centrato sulla redenzione che non ha strumenti di verificarla e non risponde di persona delle conseguenze di decisioni affrettate e approssimative non e' certo di aiuto alle vittime.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24581

            #6
            sì, ho capito;
            ma non mi spieghi il perché una società indulge in un errore di impostazione di questo tipo e come fa a tollerarlo;
            il fatto che noti una circostanza di questo tipo ma non ne vedi l'origine, è probabilmente connesso al persistere della circostanza stessa.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #7
              Che mi vuoi far dire?
              Magari che una cultura cattolica tende a ricalcare i cardini del peccato dove la piena avvertenza e il deliberato consenso finiscono per pesare piu' della colpa grave e, se ci aggiungi il sincero pentimento, dove non ci sta la capacita', e manco la voglia, il tempo, il personale e le risorse per pagarne gli adeguati stipendi, hai fatto bingo...per i delinquenti.

              Ma io sto qui per disintossicarmi da certi veleni

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24581

                #8
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Che mi vuoi far dire?
                Magari che una cultura cattolica tende a ricalcare i cardini del peccato dove la piena avvertenza e il deliberato consenso finiscono per pesare piu' della colpa grave e, se ci aggiungi il sincero pentimento, dove non ci sta la capacita', e manco la voglia, il tempo, il personale e le risorse per pagarne gli adeguati stipendi, hai fatto bingo...per i delinquenti.

                Ma io sto qui per disintossicarmi da certi veleni
                no, non ti voglio far dire nulla, e tantomeno chiamare in causa la cultura cattolica, che qui c'entra il giusto e molto indirettamente;

                però, una spiegazione organica del perché una società si espone a questo tipo di rischio e in modo metodico, andrebbe data.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #9
                  Almeno per me rimarrebbe un povero e patetico volemmoce bene, tengono tutti famiglia, oppure un improbabile masochismo.
                  Certo non e' un complotto applicabile ad un vertice mentre qua ci facciamo scannare impunemente e passivamente da ladri di polli per la cui salvezza nessuno si spenderebbe oltre ai sostenitori implacabili di civilizzimi principi.

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24581

                    #10
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    Almeno per me rimarrebbe un povero e patetico volemmoce bene, tengono tutti famiglia, oppure un improbabile masochismo.
                    Certo non e' un complotto applicabile ad un vertice mentre qua ci facciamo scannare impunemente e passivamente da ladri di polli per la cui salvezza nessuno si spenderebbe oltre ai sostenitori implacabili di civilizzimi principi.
                    vedi quanto sei italiano ?

                    hai un elefante in cucina e non lo vedi, ma noti le tracce...

                    quanti tutori dell'ordine ricordi tra gli eroi del cinema e della letteratura nostrana ? uno o due, Ingravallo e De Vincenti; fine; perché ?
                    perché siamo un popolo di delinquenti; mafiosi, violenti, evasori, truffatori, profittatori, corruttori, concussori e famiglie allargate, vicini compiacenti che vogliono farsi i cazzi propri;

                    chi vuoi che chieda davvero una stretta di sistema, che dovrebbe rivedere tutti i criteri e i principi sanzionatori ?
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #11
                      Non credo, non stiamo a parlare di ruberie, si puo' benissimo discriminare fra delitto e delitto e il crimine violento, soprattutto gratuitamente crudele e sadico, non e' mai stato un distintivo di massa della personalita' italiana come lo si ritrova nella cultura slava.
                      Noi siamo vocati al furto con destrezza, degli artisti circensi praticamente, ma l'arancia meccanica e' merce importata, poi magari imitata, ma non direi sia una vocazione nazionale.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24581

                        #12
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Non credo, non stiamo a parlare di ruberie, si puo' benissimo discriminare fra delitto e delitto e il crimine violento, soprattutto gratuitamente crudele e sadico, non e' mai stato un distintivo di massa della personalita' italiana come lo si ritrova nella cultura slava.
                        Noi siamo vocati al furto con destrezza, degli artisti circensi praticamente, ma l'arancia meccanica e' merce importata, poi magari imitata, ma non direi sia una vocazione nazionale.
                        invece è tutto correlato:
                        perché se io ti vendo un appartamento, e lo vendo ad altre 40 persone, per cui se lo piglia chi registra per primo l'atto, e porto i soldi delle caparre all'estero, se conto che il livello repressivo si attesta su graduatorie blande e inefficienti posso sperare di non fare nemmeno un giorno di galera; e così tutti gli altri "artisti" o dilettanti, purché minimamente assistiti;

                        se non consideri che qui la galera la vedono solo i tossici e gli immigrati, non ti spieghi il perché della tolleranza;
                        e il motivo è che siamo il paese europeo in cui l'illegalità è più diffusa; quindi, per un criterio di proporzionalità, la moderazione nelle pene è una garanzia per i tantissimi delinquenti e loro co-interessati di prossimità, parenti e clienti, provider, garanti, patronati e tutto il cucuzzaro; semplicissimo.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #13
                          Illegalita' e' diversa da un massacro gratuito.
                          La truffa e' stata depenalizzata, ma cio' non trascina la rimessa in circolazione di un massacratore perche' non si rendeva ben conto che un piccone fa male.
                          Pure le stragi di mafia hanno colpito bersagli motivanti circoscritti con danni collaterali limitati, cosa diversa dal fare massacri per 100 euro con modalita' che ti portano piu' al gusto/abitudine che non ad una necessita' strategica.
                          Certe circostanze sono facilmente discriminabili e anche il malvivere nostrano trarrebbe vantaggio da un minor allarme sociale che poi chiede una certa attivita' che non distingue fra i pesci che cascano nella rete.
                          La stessa cosa cosa per cui il terrorismo, anche se per certi versi logisticamente legato alla criminalita' organizzata, creava dei problemi perche' costringendo ad alzare le contromisura generava un ostacolo ad attivita' tacitamente lasciate correre.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24581

                            #14
                            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                            Illegalita' e' diversa da un massacro gratuito.
                            La truffa e' stata depenalizzata
                            da quando ?

                            ma cio' non trascina la rimessa in circolazione di un massacratore perche' non si rendeva ben conto che un piccone fa male.
                            Pure le stragi di mafia hanno colpito bersagli motivanti circoscritti con danni collaterali limitati, cosa diversa dal fare massacri per 100 euro con modalita' che ti portano piu' al gusto/abitudine che non ad una necessita' strategica.
                            Certe circostanze sono facilmente discriminabili e anche il malvivere nostrano trarrebbe vantaggio da un minor allarme sociale che poi chiede una certa attivita' che non distingue fra i pesci che cascano nella rete.
                            La stessa cosa cosa per cui il terrorismo, anche se per certi versi logisticamente legato alla criminalita' organizzata, creava dei problemi perche' costringendo ad alzare le contromisura generava un ostacolo ad attivita' tacitamente lasciate correre.
                            boh... quello che scrivi non ha capo né coda, senso logico;

                            io ti ho spiegato che una forte propensione all'illegalità diffusa tende a dissuadere il sistema dal rigore, a non chiederlo;
                            perché le probabilità di incontrare quello col piccone sono infinitamente inferiori a quelle di poter essere in qualche modo interessato alla libertà di delinquere o malversare, se non propria personale, di qualche avente o dante causa;
                            se l'omicida volontario si fa 7 anni, l'evasore, il corruttore o il truffatore manco vedono il portone; e quella è gente spesso influente;

                            oltretutto, non dimenticare che quella stessa legislazione che consente al picconatore di uscire presto, opera allo stesso modo per lo sgherro di mafia o camorra;
                            consente agli avvocati di avere margini immensamente più ampi di operatività, e in una certa misura anche ai giudici di avere più potere in termini attenuativi di favor rei, quando torna utile;

                            questi episodi che ti allarmano e colpiscono la tua fantasia, per l'efferatezza dei modi e per il fatto che vedano protagonisti immigrati, sono eventualità statisticamente fisiologiche in un sistema modellato in concorso da una società delinquenziale;
                            solo che tu hai rievocato gli "artisti", ma dimenticato le decennali guerre di camorra e mafia, le faide tra 'ndrine e cosche e tutto il resto a cui ti eri assuefatto, in quanto italianissimo.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • Misterikx
                              whatever..
                              • 24/03/05
                              • 15327

                              #15
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              vedi quanto sei italiano ?

                              hai un elefante in cucina e non lo vedi, ma noti le tracce...

                              perché siamo un popolo di delinquenti; mafiosi, violenti, evasori, truffatori, profittatori, corruttori, concussori e famiglie allargate, vicini compiacenti che vogliono farsi i cazzi propri;

                              chi vuoi che chieda davvero una stretta di sistema, che dovrebbe rivedere tutti i criteri e i principi sanzionatori ?
                              ma infatti

                              le galere sono stracolme NON C´E´POSTO! da qui la "disponibilita´" dello Stato a pattegiare una condanna..

                              Toh ho pescato un minuto fa´a casaccio dal sacco della cronaca nera italiana : tentato omicidio,arrestato,ora dove si trova ? indovin indovinello.....beh troppo facile; AI DOMICILIARI!

                              http://www.crimeblog.it/post/144578/...restato-83enne
                              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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