La guerriglia a Cremona: cronaca di un sabato di ordinaria follia

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66045

    #46
    Son qui che aspetto....
    Compaiono all'improvviso, come i tristemente noti del Ku Klux Klan.
    amate i vostri nemici

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    • dark lady
      la viaggiatrice
      • 09/03/05
      • 70521

      #47
      Se non li identificano è difficile dargli un nome e un cognome. Nel senso: se anche ne hai identificati alcuni una volta, non è che la volta dopo sono per forza ancora gli stessi. I gruppi sono diversi. Ora vedremo che dicono le indagini.
      E comunque non è che "appaiono improvvisamente". Vengono chiamati. E' diverso,
      “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

      Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66045

        #48
        Darkina....se vengono chiamati, hanno un nome...un indirizzo...un numero di telefonino, cavolo!
        amate i vostri nemici

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        • dark lady
          la viaggiatrice
          • 09/03/05
          • 70521

          #49
          E secondo te chi li chiama fornisce tali dati alle Forze dell'ordine? Ovviamente quelli negano ogni responsabilità, non è che vanno a dire alle forze dell'ordine "Si guardate li abbiamo chiamati noi perché siamo brutti e cattivi, ma ora ci siamo pentiti e vi diamo tutti i nomi".
          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66045

            #50
            Con la tecnologia della quale dispone oggi, per la Polizia sarebbe un gioco da ragazzi identificare i violenti e sbatterli dentro. Senza bisogno di soffiate.
            amate i vostri nemici

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #51
              Non tieni conto di un fondamento democratico, l'abeus corpus", se cosi' si scrive, ovvero deve esistere un corpo del reato per poter agire, quindi ogni intervento non puo' che avvenire a valle di un reato consumato e normato.
              Agire su una valutazione propria era il modus operandi dell'inquisizione e delle dittature, sei indesiderabile, al gabbio, o al confino.
              Pero' con certa gente non ci vuole nemmeno molto a trovare il corpo del reato, se c'e' la volonta' politica di farlo.

              E poi e' ridicolo perorare il gabbio quando poi, ingabbiati, li si proclama poveri torturati e si perora l'amnistia generale.

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              • dark lady
                la viaggiatrice
                • 09/03/05
                • 70521

                #52
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Con la tecnologia della quale dispone oggi, per la Polizia sarebbe un gioco da ragazzi identificare i violenti e sbatterli dentro. Senza bisogno di soffiate.
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Non tieni conto di un fondamento democratico, l'abeus corpus", se cosi' si scrive, ovvero deve esistere un corpo del reato per poter agire, quindi ogni intervento non puo' che avvenire a valle di un reato consumato e normato.
                Agire su una valutazione propria era il modus operandi dell'inquisizione e delle dittature, sei indesiderabile, al gabbio, o al confino.
                Pero' con certa gente non ci vuole nemmeno molto a trovare il corpo del reato, se c'e' la volonta' politica di farlo.

                E poi e' ridicolo perorare il gabbio quando poi, ingabbiati, li si proclama poveri torturati e si perora l'amnistia generale.
                Dice bene Gatto. Non viviamo in una serie tv o in un reality. La realtà è un tantino diversa. Vi sono delle leggi da rispettare. Ma soprattutto non è che identificare gente con il casco nero sia così semplice. Senza contare che mettere il casco nero in sé non rappresenta reato. Se anche ne fermi uno devi dimostrare che ha fatto qualcosa.
                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66045

                  #53
                  Ma scusa, se uno si presenta con casco nero, catene e mazze da baseball, c'è bisogno di dimostrare qualcosa?
                  Boh, di sicuro mi sfugge il nòcciolo della questione. E i tanti fili penzolanti di questa storia, al momento, non riesco proprio ad allacciarli.
                  amate i vostri nemici

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                  • dark lady
                    la viaggiatrice
                    • 09/03/05
                    • 70521

                    #54
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Ma scusa, se uno si presenta con casco nero, catene e mazze da baseball, c'è bisogno di dimostrare qualcosa?
                    Boh, di sicuro mi sfugge il nòcciolo della questione. E i tanti fili penzolanti di questa storia, al momento, non riesco proprio ad allacciarli.
                    Ti sfugge che non puoi accusare qualcuno di aver fatto qualcosa se non hai le prove sia stato lui. Anche molti giornalisti avevano su il casco per evitare le sassate. Ciò non dimostra nulla. Se non li cogli sul fatto o non li becchi con le telecamere, li puoi anche fermare e il giorno dopo li rilasci perché non hai le prove. E' la legge italiana...
                    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                    • BiO-dEiStA
                      Eufonista
                      • 22/02/10
                      • 5403

                      #55
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Non tieni conto di un fondamento democratico, l'abeus corpus", se cosi' si scrive
                      Non si scrive proprio così, ma pazienza.
                      In ogni caso, se uno va in giro con caschi e spranghe in vista di una manifestazione non occorre mica sbatterlo in gattabuia: basta portarlo in caserma, identificarlo, trattenerlo quel tanto che basta a non permettergli di combinare danni, ed eventualmente sequestrargli il materiale. Nulla di diverso da ciò che già fanno a chi pescano a guidare senza patente, ma che continuano a non fare in presenza di certi gruppi di facinorosi.
                      E se questo non è un habeas corpus, allora uno per attirare l'attenzione deve proprio girare con un cartello in fronte, del tipo SIEMO KI LEGE.
                      Originariamente Scritto da Careful with that
                      i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                      Originariamente Scritto da Ned Flanders
                      Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #56
                        In effetti noi abbiamo in vigore gran parte del codice rocco, quello fascista che margini di intervento ne lascia.
                        Tanto per dire in pubblico si deve essere sempre riconoscibili, il carnevale e' una eccezione dovuta alla tradizione, ma a rigore mica si potrebbe girare mascherati.
                        Nel banale l'oscuramento dei vetri delle macchine non e' consentito sul parabrezza e finestrini delle portiere anteriori per gli stessi motivi.
                        Quindi portare un casco aperto si puo', ma le visiere calate no.
                        Solo che in situazioni di massa intervenire singolarmente significa dare il via allo scontro assumendosene la responsabilita', cosa successivamente molto strumentalizzabile.

                        Quanto a bastoni e catene c'e' il possesso ed uso di a armi improprie, solo che le pene fanno ridere, quindi devi aspettare di poter formulare un'accusa di saccheggio e devastazione per sostenere qualcosa, al netto della difesa politica che normalmente interviene.
                        Last edited by Il gatto; 30-01-2015, 15:22.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66045

                          #57
                          Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                          Non si scrive proprio così, ma pazienza.
                          In ogni caso, se uno va in giro con caschi e spranghe in vista di una manifestazione non occorre mica sbatterlo in gattabuia: basta portarlo in caserma, identificarlo, trattenerlo quel tanto che basta a non permettergli di combinare danni, ed eventualmente sequestrargli il materiale. Nulla di diverso da ciò che già fanno a chi pescano a guidare senza patente, ma che continuano a non fare in presenza di certi gruppi di facinorosi.
                          E se questo non è un habeas corpus, allora uno per attirare l'attenzione deve proprio girare con un cartello in fronte, del tipo SIEMO KI LEGE.
                          amate i vostri nemici

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                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70521

                            #58
                            Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                            Non si scrive proprio così, ma pazienza.
                            In ogni caso, se uno va in giro con caschi e spranghe in vista di una manifestazione non occorre mica sbatterlo in gattabuia: basta portarlo in caserma, identificarlo, trattenerlo quel tanto che basta a non permettergli di combinare danni, ed eventualmente sequestrargli il materiale. Nulla di diverso da ciò che già fanno a chi pescano a guidare senza patente, ma che continuano a non fare in presenza di certi gruppi di facinorosi.
                            E se questo non è un habeas corpus, allora uno per attirare l'attenzione deve proprio girare con un cartello in fronte, del tipo SIEMO KI LEGE.
                            Ma in una manifestazione con 3000 partecipanti secondo te potevano andare a fermare tutti e controllare per vedere se in borsa avevano la cipria o la mazza? Suvvia, ma siate concreti! Senza contare che se i poliziotti si mettessero a girare tra dei manifestanti provocherebbero subito le reazioni dei violenti, e degli scontri lì, in mezzo alla gente normale magari non sarebbero il massimo per la pubblica incolumità.
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                            • BiO-dEiStA
                              Eufonista
                              • 22/02/10
                              • 5403

                              #59
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Solo che in situazioni di massa intervenire singolarmente significa dare il via allo scontro assumendosene la responsabilita', cosa successivamente molto strumentalizzabile.
                              Ma va là. Da quando perquisire qualcuno in possesso di armi contundenti significa dare via allo scontro?
                              In Italia c'è la più alta concentrazione di forze di polizia d'Europa, e se anche con sole con 6 ore e 20' di servizio al giorno non combinano un cazzo, mica è solo colpa della legge.

                              Quanto a bastoni e catene c'e' il possesso ed uso di a armi improprie, solo che le pene fanno ridere, quindi devi aspettare di poter formulare un'accusa di saccheggio e devastazione per sostenere qualcosa, al netto della difesa politica che normalmente interviene.
                              Traduzione: prima di poter formulare un'accusa per qualsiasi cosa lasciamo che spacchino teste, macchine e vetrine. Bel modo di proteggere la gente.
                              Questi non sono tangentari che devi cogliere sul fatto, o gente che va mandata in galera o niente. Prima cosa prevenire gli incidenti, porco dio, e non venitemi a dire che lasciar andare zone della città a ferro e fuoco fa parte della strategia.

                              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                              Ma in una manifestazione con 3000 partecipanti secondo te potevano andare a fermare tutti e controllare per vedere se in borsa avevano la cipria o la mazza? Suvvia, ma siate concreti! Senza contare che se i poliziotti si mettessero a girare tra dei manifestanti provocherebbero subito le reazioni dei violenti, e degli scontri lì, in mezzo alla gente normale magari non sarebbero il massimo per la pubblica incolumità.
                              Cagate. Tu hai visto benissimo cos'avevano nello zaino, senza fermarli né perquisirli.
                              Sei un poliziotto? Giri anche tu circondato dai tuoi colleghi. Fanno resistenza? Chiami rinforzi e li porti via subito, senza che abbiano nemmeno il tempo di aprire le danze.
                              Purché vi sia la volontà di risolvere le cose, non vedo proprio il problema.
                              Originariamente Scritto da Careful with that
                              i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                              Originariamente Scritto da Ned Flanders
                              Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                              • dark lady
                                la viaggiatrice
                                • 09/03/05
                                • 70521

                                #60
                                Il discorso è che la polizia si è sempre tenuta a una certa distanza dal corteo, non poteva certo vedere i tipi con i sacchi pieni di mazze. Se si fosse avvicinata per andare a controllare, sarebbero scoppiati casini, la tensione era altissima. Loro volevano ovviamente evitare che la gente venisse coinvolta negli scontri.
                                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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