Il referendum più insensato della storia

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  • Tiberio
    Opinionista
    • 16/08/16
    • 3530

    #31
    Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    quindi, non potendo l'Italia emettere moneta sovrana a deficit, ha un cappio al collo come ho detto.
    vedo poche vie di uscita, quindi Renzi è relativo. Dobbiamo attendere i corsi e ricorsi storici.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #32
      Relativo agli interessi che avvantaggia e quelli che danneggia, oltre ai danni per tutti che puo' aggiungere di suo provocando l'evocazione del tecnico, un altro monti che, con misure draconiane, simil greche dice chi vive e chi muore per conto dei veri padroni dell'euro.
      Cosa che potrebbe fare anche il sereno una volta trovatosi al vertice della piramide che l'architettura istituzionale proposta produce.
      Visti gli antecedenti con banche, serve guatemalteche, etc quindi sia il nome che il progetto cosi' indifferenti non sono, andando a costruire uno schema di potere che moltiplica l'azione di chi lo possiede.

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #33
        Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
        purtroppo non era prevista la crisi del debito sovrano conseguente alla crisi economica americana dei subprime
        Imprevista nello specifico, ma qualunque espansione non puo' essere infinita, allo stesso modo di un titolo azionario che non puo' crescere indefinitamente, ma prima o poi il guadagno stesso indurra' a fare cassa con vendite di massa.
        O come dire che ogni cosa che galleggia affonda, o che vola casca.
        A fronte di tale consapevolezza ci si dota dei mezzi di salvataggio e riduzione dei danni, non si ragiona come il titanic "e' inaffondabile, a che servono le scialuppe?"
        Stesso vale per la salita dei foresti, devi pensare a come proteggere i confini a prescidere perche' sul lungo periodo avviene tutto, specialmente il peggio.
        Solo che una espansione infinita ed eterna ti porta a dire "in qualche modo li impiegheremo e li allogeremo", certo, nelle dimensioni eterna ed infinita, pero' ci troviamo qui ed ora.

        Anche i subprime avevano il fallimento incluso basandosi su un debito ad interessi crescenti in cui si assumeva uno sviluppo economico crescente, stipendi crescenti e valore dei beni comprati a debito e garanti del debito pure loro crescenti.
        Il ragionamento basato sull'assunto del crescente non fa una piega, quindi frazioni il credito e vendi le frazioni come titoli con un sicuro guadagno vista la crescita inarrestabile sui cui poggiano.
        La crescita invece si e' fermata e il castello di carte e' caduto perche' i beni perdevano valore e non ripagavano piu' il debito.
        Last edited by meogatto; 24-09-2016, 17:52.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #34
          Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
          Axe, immagina che vincano i 5stelle e si prendano tutto il mazzo, sei convinto di votare Sì ?
          io immagino una circostanza in cui, finalmente, gli elettori si trovano di fronte ad una scelta secca tra due alternative e cominciano a ragionare in termini di meno distante;

          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
          Non che i 5s abbiano il consenso che hanno per il loro acume, ma per le imprese dei predecessori e poi ci pensa il sommo a far star sereni chi non gli si genuflette.
          l'elettorato 5S vuole esattamente la conservazione, la spesa di prima, ognuno nel suo, pensando di essere nel settore sacro e prioritario;

          per il resto, abbiamo 350 mld e passa l'ANNO di maleconomie, tutte interne; i partner UE e i nostri firmatari di Maastricht partivano dal presupposto che la società italiana avrebbe espresso politiche virtuose, cosa non avvenuta, o avvenuta poco - solo col primo Prodi - nei 20 anni successivi al 1992;

          la prospettiva post Maastricht-Tangentopoli era talmente invisa a certi comparti del sistema interno che è scoppiata una guerra, con le bombe di mafia e la "trattativa";
          poi è arrivato il cav, e la pace; si è ricominciato a spendere...

          Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
          La mia (migranti in libera uscita, blocco dei titoli di stato, sequestro e minaccia di esproprio di aziende tedesche tipo Thyssen, emissione di moneta in proprio) sarebbe una mossa estrema da "muoia Sansone con tutti i filistei" e nessuno vuole un conflitto in Europa, tuttalpiù che la Merkel rischia di perdere coi populisti tedeschi. è ora di finirla con i parametri tipo deficit/pil.
          ti sfugge che in UE non più alcun senso parlare di imprese "tedesche", "italiane" o "francesi"; gli azionisti eventualmente danneggiati possono essere di qualsiasi nazionalità e non ha alcun senso colpire le imprese;
          mentre sovrano resta il debito, ma sempre con la mobilità perfetta dei capitali: potresti avere prudentemente comprato buoni tedeschi, quelli davvero ostaggio, in caso di ritorsioni;

          se non considerate come premessa che l'unica competenza rilevante del livello nazionale ormai è la forbice - tutta interna - tra tassazione/indebitamento e livello dei servizi, più o meno quello che si osserva tra le nostre regioni, e partite da premesse tradizionali di sovranità, ogni conclusione è per forza sbagliata;

          se le cose si mettono male, come sono stati caxxi della Grecia, non saranno caxxi dell'Italia, ma del sud; non penserete mica che a Bergamo, Treviso, Cuneo o Reggio Emilia, dove si è sostanzialmente "tedeschi" quanto a reddito, qualità dei servizi e produttività, vorranno continuare a finanziare i dipendenti e dirigenti della regione Sicilia e pagare l'energia e tutte le importazioni il triplo, per odio verso la Merkel ?
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Tiberio
            Opinionista
            • 16/08/16
            • 3530

            #35
            Insomma chissà che ci aspetta
            "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #36
              Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
              Insomma chissà che ci aspetta
              ci possono essere imprevisti che scatenano conseguenze che si gesticono male, tipo Brexit, che è stata razionalmente cosa poco illuminata, per non dire idiozia;
              del resto, nessuno avrebbe immaginato che per la Serbia si sarebbe autodistrutta un'Europa che stava passabilmente, avesse colto i segnali di Algesiras;

              la regionalizzazione o municipalizzazione del sistema politico mi sembra la conseguenza logica e funzionale delle nuove sovranità;
              poi, ci lamentiamo troppo dell'UE, che ha ancora tante pecche, ma ci para il culo dal TTIP, soprattutto perché si sono impuntati SPD e socialisti francesi; ma in fondo anche la Merkel;

              se ipotizzassimo una nazione sovrana, gli altri erigerebbero il muro al Brennero contro i migranti, dovremmo fare i cattivi e cannoneggiare, spendendo soldi a buffo, e quelli che arrivano sarebbero oggetto di contrattazione tra i ricchi e poveri; in sostanza, a Bergamo direbbero: vi diamo qualche spicciolo ma li tenete al sud, ché tanto per voi è uguale, con gli stessi conflitti e dinamiche che abbiamo ora coi tedeschi e la stessa minaccia di secessione più o meno formale.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #37
                Non credo nulla di positivo su larga scala.
                Giusto tirare al lestofante e al suo cerchio magico, vendendo cara la pelle con dietro il mare, davanti, banche, petrolieri, finanzieri, negrieri e lor carne da macello.
                Il lestofante lontano sulla collina con la sua bella che osserva con il conocchiale e dice, dice, dice......

                E mi piacerebbe aver torto.

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #38
                  Bergamo direbbero: vi diamo qualche spicciolo ma li tenete al sud,*
                  Con una colletta piu' ricca si possono smaltire in libia e poi se non li traghetti magari si perdono.

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                  • Atomino
                    Tenero Amante
                    • 17/08/16
                    • 581

                    #39
                    Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
                    Insomma chissà che ci aspetta
                    il panettone..come da tradizione!

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                    • Tiberio
                      Opinionista
                      • 16/08/16
                      • 3530

                      #40
                      Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio
                      il panettone..come da tradizione!
                      ma cmq Renzi se ne andrà nel 2017 o 2018. Ma il resto... sarà pure peggio, ormai lo stato nazionale Italia non conta più.
                      "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #41
                        Ma vederselo a riderti in faccia con i suoi fidi peggiora la cosa.
                        Potrebbe fare il maramaldo.

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                        • Atomino
                          Tenero Amante
                          • 17/08/16
                          • 581

                          #42
                          Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
                          ma cmq Renzi se ne andrà nel 2017 o 2018. Ma il resto... sarà pure peggio, ormai lo stato nazionale Italia non conta più.
                          da quando c'e' stato il colpo di stato Merkel/Sarkozy, nel 2011,gli spazi per la democrazia sono ridotti al lumicino.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #43
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            Con una colletta piu' ricca si possono smaltire in libia e poi se non li traghetti magari si perdono.
                            tu vedi solo una contabilità di corpi che vorresti eliminare, ma guarda che dal Marocco all'Iraq abbiamo tanti quegli interessi, imprese, cose che portano soldi in Italia - pure nelle tasche tue, anche se lo ignori - e questo è possibile perché da oltre 60 anni gli italiani sono meno invisi di altri per via di una politica moderata e trattativista; che è anche uno dei motivi per cui non siamo mai stati il bersaglio del terrorismo;

                            se ti metti a giocare al nerboruto, da solo, senza peraltro averne i mezzi e le risorse, ti fai tanti nemici, poco onore, perché fai la guerra per il re di Prussia, e perdi pure tanti soldi, per un problema che non ha soluzione rapida e tantomeno "italiana".
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • Tiberio
                              Opinionista
                              • 16/08/16
                              • 3530

                              #44
                              Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio
                              da quando c'e' stato il colpo di stato Merkel/Sarkozy, nel 2011,gli spazi per la democrazia sono ridotti al lumicino.
                              è l'economia purtroppo a governare non la politica, anche un governo diverso avrebbe scarsi margini di manovra.
                              "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #45
                                Altri tempi.
                                Ora e' l'era dei maestri di vita altrui, illuminati dalla luce che sono via, verita' e vita per tutti.

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