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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #31
    Si riferisce alle tue seccessioni di confederazioni ufficializzate come tali.
    Gran bretagna con scozia e spagna con catalogna.
    Non mi sembrava cosi' difficile

    Sara' la sua controparte dove, comunque, si supportano i propri in sede superiore e ci si oppone agli altri.
    Non cambia la trama cambiando gli artisti.

    Gestione della spesa pubblica dove, nell'attuale, vedi dove e' diretta nel panorama popolare, quello che costruisce la scelta individuale.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #32
      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
      Si riferisce alle tue seccessioni di confederazioni ufficializzate come tali.
      Gran bretagna con scozia e spagna con catalogna.
      Non mi sembrava cosi' difficile
      era difficile capirlo perché non è così, per la Spagna - assolutamente centralista - e in parte la Jugoslavia, dove solo la Serbia, e per pochi decenni era mai stata indipendente; l'appartenenza della Scozia al Regno Unito non è in discussione da 5 secoli, perciò non era così intuibile cosa tu volessi dire;

      Sara' la sua controparte dove, comunque, si supportano i propri in sede superiore e ci si oppone agli altri.
      Non cambia la trama cambiando gli artisti.
      chi sarà la controparte di chi, a proposito di cosa ? ma lo fai apposta ? tanto non bestemmio...

      Gestione della spesa pubblica dove, nell'attuale, vedi dove e' diretta nel panorama popolare, quello che costruisce la scelta individuale.
      nel panorama popolare non lo so che vedi tu;
      ma per vederlo davvero molti - non a caso concentrati dove si produce il più della ricchezza - chiedono la spesa locale, cioè il federalismo fiscale, non certo il livello nazionale che occulta e fa crescere i costi.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #33
        Se le decisioni irrevocabili si revocano tramite referendum significa che una consuetudine, anche di secoli, non fa testo.
        Diversa sarebbe una guerra civile dove nemmeno l'irlanda ne e' venuta a capo.
        Salvo poi vedere chi ti riconosce in un ginepraio che non si fa carico di certi problemi.

        Se il ppe e' di destra sara' la sua controparte trasnazionale opposta.
        Se bestemmi tiri pure gli dei in guerra, ci mancano pure loro con le loro volubili preferenze

        Intanto si pigliano la ricchezza dell'onda nera, se ne cavano petrolio hanno risolto.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #34
          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
          Se le decisioni irrevocabili si revocano tramite referendum significa che una consuetudine, anche di secoli, non fa testo.
          Diversa sarebbe una guerra civile dove nemmeno l'irlanda ne e' venuta a capo.
          in democrazia le guerre non si fanno più, ma in Jugoslavia è andata diversamente, come hai visto; resta che quando decidono di andarsene, se ne vanno e basta;

          Salvo poi vedere chi ti riconosce in un ginepraio che non si fa carico di certi problemi.
          a parte che il riconoscimento non è comunque costitutivo di uno stato nuovo, perché la personalità giuridica dipende dal principio di effettività;

          ma, nel contesto europeo, una secessione di ricchi tutti i più potenti fanno a gara per avallarla e lasciare le bad company al loro destino, perché si diano una regolata;

          Se il ppe e' di destra sara' la sua controparte trasnazionale opposta.
          eh, appunto, a fare cosa ? oggi in Germania la Merkel governa assieme alla controparte, e lei stessa esprime valori condivisi da tutte le sinistre moderate degli altri paesi; tutta la politica europea è segnata da questa cosa, che ha un significato notevole;

          Intanto si pigliano la ricchezza dell'onda nera, se ne cavano petrolio hanno risolto.
          non so chi piglia l'onda nera;

          qui il discorso non riguarda l'onda nera, ma i rapporti entro l'UE e le propensioni a ripristinare la sovranità nazionale e la facoltà di inibire la circolazione degli ex-concittadini UE;

          beh, la Brexit ci offre un laboratorio vivente per osservare cosa succede ad un paese ricco e potente che persegua questa strada, considerando che partivano già da 3/4 del percorso, avendo moneta sovrana, tanti altri status privilegiati e stando fuori da Schengen;

          pare che tra prospettive di secessioni di chi vuol restare UE, Londra che si rivolta, e sterlina in subbuglio, la lezione dia indicazioni ancora prima dei negoziati; poi, con quelli, si ride; anche perché il paradosso è che gli unici membri UE che avrebbero potuto fare sponda in qualche modo solidale con la May - perché sovranisti - sono proprio quelli i cui nazionali sono nel mirino Brexit, i polacchi soprattutto; e perché la Merkel, i francesi e gli altri grossi, saranno inflessibili con la nuora britannica proprio perché le suocerine nazionaliste dell'Est intendano.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #35
            E son finiti al tribunale per i crimini di guerra.
            Con i forconi poco ci fai e i trattori blindati a piazza san marco la stessa fine fanno.

            I ricchi sono gia' seccessi, sono ricchi, sono i poveri ad aver necessita' del riconoscimento giuridico, non disponendo nemmeno di quello esistenziale.

            Valori che sembra abbiano qualche dettaglio non condiviso e non vitale per nessuno.

            Solo che i rapporti con la ue hanno grippato proprio su quel dettaglio, una goccia dirai, ma, a parte la valutazione, in genere basta una goccia, da non aggiungere, a far traboccare il vaso.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #36
              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              E son finiti al tribunale per i crimini di guerra.
              Con i forconi poco ci fai e i trattori blindati a piazza san marco la stessa fine fanno.

              I ricchi sono gia' seccessi, sono ricchi, sono i poveri ad aver necessita' del riconoscimento giuridico, non disponendo nemmeno di quello esistenziale.

              Valori che sembra abbiano qualche dettaglio non condiviso e non vitale per nessuno.
              non ti sbagliare; i cialtroni della Lega di 20 anni fa partivano da una posizione identitaria minoritaria, senza radici economiche fondate;
              nel frattempo sono finiti i soldini, e quando arriverà un Bossi più istruito e moderato che farà discorsi sul fisco locale, con i suoi amministratori che porranno brutalmente l'aut-aut in termini di costo dei servizi - il biglietto del bus a 3 euro, il ticket sanitario che aumenta e l'asilo dei bimbi a 600 al mese perché Roma dà i nostri soldi al sud - saranno i meno ricchi a fare massa critica, magari proprio aizzati sul tema dei clandestini da controllare e lasciare dove sbarcano e tenere lontani da loro;

              Solo che i rapporti con la ue hanno grippato proprio su quel dettaglio, una goccia dirai, ma, a parte la valutazione, in genere basta una goccia, da non aggiungere, a far traboccare il vaso.
              la UE non è una cosa esterna, contrapposta; siamo rappresentati, e tra i fondatori; ci sono settori nazionali ostili perché perdono potere e influenza, altri favorevoli; quando le differenze sono localizzate, come Scozia e Londra, corri grossi rischi;
              in Spagna, al contrario, sono europeisti convinti, anche perché i nazionali sanno che restare nell'UE da virtuosi è l'unico modo per poter sperare di trattenere i catalani.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #37
                Un po diverso fare massa critica politica dall'uscire di casa armati per marciare ai confini di regione, senza sapere se torni e se trovi la casa per cui dovresti rischiare la pelle e il cui valore e' gia' stato azzerato doll'onda nera che hai subito senza adeguata reazione.
                Un po tardi per fare la guerra.

                Facendo parte di certi ambiti forse ci sarebbe piu' partecipazione, mediamente legata al potere di influenzare gli eventi, ma da popolo bove sai che te ne puo' stafregare di miracoli e guerre fra dei.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #38
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Un po diverso fare massa critica politica dall'uscire di casa armati per marciare ai confini di regione, senza sapere se torni e se trovi la casa per cui dovresti rischiare la pelle e il cui valore e' gia' stato azzerato doll'onda nera che hai subito senza adeguata reazione.
                  Un po tardi per fare la guerra.
                  non c'è da fare guerre, ma solo da non pagare le tasse in massa; che fanno mandano l'esercito, i CC, senza nemmeno i soldi per la benzina ?
                  il melodramma farebbe ridere, ma sulle questioni di soldi non ride nessuno, e le differenze di tenore medio di reddito e aspettative alla fine sono determinanti, che la forma resti tricolore o meno, federativa, secessione camuffata;

                  se mi tengo i soldi o decido unilateralmente quanti tenermene a livello locale, la cosa è già compiuta, e ogni rappresaglia genera un'escalation; ma alla fine vince sempre chi è più ricco e produttivo, tanto nelle secessioni, quanto nelle unificazioni.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #39
                    Se fosse fattibile con la semplicita' che sottointendi, sarebbe gia' stato fatto e non solo li, ma ovunque.
                    Il guaio del boicottaggio sta nel fatto che nessuno si fida del vicino prossimo, figurati del lontano e del foresto, con la conseguenza di trovarsi da soli, o in pochi sparsi, a sostenere una causa individuale con equitalia.
                    Ci vogliono gli statisti di rango per indurre il un sol uomo, una sola parola.
                    Qua l'8 settembre ha fatto scuola, il re scappava, i generali si davano, i poretti "caxxo, i tedeschi si sono alleati con gli americani"



                    Tornatene a casa popolo, va e spera che, mentre tu difendevi i confini di regione, chi sai non te l'abbia occupata, abitanti compresi
                    Corri, va
                    Last edited by meogatto; 09-10-2016, 19:39.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #40
                      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                      Se fosse fattibile con la semplicita' che sottointendi, sarebbe gia' stato fatto e non solo li, ma ovunque.
                      beh, ti sfugge che si tratta di assetti comunissimi in tutta l'Europa attuale, a parte Francia e Spagna, che pure ha i problemi catalano e basco, non a caso, le due regioni ricche;
                      la Germania è già federale, ma siccome è ricchissima i problemi sono appianati; non fosse così, i renani e i bavaresi non sarebbero troppo disposti a privarsi del loro per i buzzurri ossis, se quelli piantano grane e chiedono;
                      tutto quello che c'è ad est e sud è atomizzato in identità separate, appunto, balcanizzato;

                      si comincia con l'ammissione condizionata, per esempio alle cure: non hai le strutture a Matera e vai a Milano ? paghi un ticket superiore ai locali; a Roma ti dicono che non si può ? li boicotti; cominci a fare ostruzione amministrativa e un po' di demagogia localista, non collabori coi prefetti, destini la polizia locale all'ordine pubblico e assumi gente per integrarli, piano piano introduci approcci tuoi sul territorio che controlli, e se dall'altra parte non c'è forza economica e contrattuale perché sprecano i soldi e il governo è debole, magari tecnico, di coalizione, è difficile imporsi; in nome di cosa, se non c'è condivisione politica ?

                      le secessioni avvengono, sono nell'ordine naturale delle cose politiche se non c'è una forza centralizzata che ha un suo progetto condiviso; figurati in Italia...

                      Il guaio del boicottaggio sta nel fatto che nessuno si fida del vicino prossimo, figurati del lontano e del foresto, con la conseguenza di trovarsi da soli, o in pochi sparsi, a sostenere una causa individuale con equitalia.
                      il boicottaggio lo fanno le amministrazioni locali autonomiste, e molte hanno già iniziato togliendo l'incarico a Equitalia; ci metti i tuoi che non recuperano i soldi che andrebbero al potere centrale, o anche le tue multe, per poi dichiarare emergenza e provvedere in proprio; così guadagni consenso: Roma ti ruba in tasca, il tuo municipio o la tua regione no...
                      coi poteri delle regioni e dei comuni, sai quante cose puoi fare ?
                      Ci vogliono gli statisti di rango per indurre il un sol uomo, una sola parola.
                      Qua l'8 settembre ha fatto scuola, il re scappava, i generali si davano, i poretti "caxxo, i tedeschi si sono alleati con gli americani"
                      appunto: quella era la frase iperbolica per descrivere l'atteggiamento di chi non vedeva la sostanza delle cose;
                      oggi la sostanza sono i soldi; se segui i soldi, dove stanno, dove si genera la ricchezza, dove lo spreco e la questua, capisci chi comanda e chi comanderà, dove tira l'aria;

                      il caso della Brexit è illuminante, perché la maggioranza - risicata - per una volta incredibilmente rappresenta i "poveri", quelli che non hanno la leadership naturale;
                      e infatti, puntualmente, i nodi vengono al pettine e la scelta si rivela piena di problemi e devastante per quegli stessi che l'hanno voluta, con i loro leader che scappano o si cazzottano dopo la splendida vittoria, e la leader nazionale che era contraria, che ora deve togliere le castagne dal fuoco evitando l'inevitabile;
                      voglio vedere quanto dura una storia inglese che si mette contro la Londra cosmopolita che traina tutto, fa fuggire gente e capitali e smentisce un secolo di storia...
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #41
                        E stai sereno, non ci sara' il diluvio
                        Sia tu che io siamo sopravvissuti a monti I, probabilmente sopravviveremo, almeno tu, a monti II.

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #42
                          Morirete tutti

                          Uragano Matthew, la 'profezia apocalittica' dell'anchorman: "Morirete tutti"Non ha usato mezzi termini l'anchorman della Fox News Shep Smith commentando il meteo nelle ore che hanno preceduto l'arrivo dell'uragano Matthew in Florida. L'allarmante annuncio, con l'invito a evacuare le zone costiere della penisola americana, si è concluso con una specie di 'profezia apocalittica': "Si muove 20 miglia a ovest e voi e tutti quelli che conoscete siete morti. Tutti voi. Perché non potete sopravvivere. Non è possibile a meno che non siate molto, molto fortunati. E anche i vostri bambini moriranno".

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #43
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            E stai sereno, non ci sara' il diluvio
                            Sia tu che io siamo sopravvissuti a monti I, probabilmente sopravviveremo, almeno tu, a monti II.
                            io sono rassegnatissimo a tutto e fatalista, per indole mia;
                            è per questo che cerco di capire come vanno le cose e non investire in sentimenti e aspettative sciocche, oltre che destinate ad essere deluse;
                            quando vedo molti che lo fanno cerco quantomeno di mostrare che la traiettoria della loro zappa finisce dritta sui loro piedi;
                            poi, se quelli non vogliono vedere e amano l'avventura, fatti loro e dei loro figli; basta che poi non facciano discorsi che siamo tutti italiani, scurdammoce 'o passato, mancò la fortuna non il valore, ecc... e dopo aver fuso il motore per aver ignorato la spia dell'olio non diano la colpa al costruttore dell'auto, ai liberatori, ai tedeschi, alla UE, all'uomo nero o a Bombino-Monti
                            Last edited by axeUgene; 09-10-2016, 20:42.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #44
                              Con qualcuno te la devi pur pigliare e i prossimi fanno al caso, se pure non sono ectoplasmi e qualche effetto lo danno, peggio.

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #45
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Con qualcuno te la devi pur pigliare e i prossimi fanno al caso, se pure non sono ectoplasmi e qualche effetto lo danno, peggio.
                                se fai lo stronzo, avendo le informazioni e gli strumenti per capirlo, te la devi prendere con te stesso; anche perché gli altri che accusi poi non sono tanto disposti a prendersi la colpa;
                                meglio esser prudenti prima e non fare i sorpassi azzardati, voler spezzare reni, conservare schemi di debito a oltranza, ecc...
                                ci hanno detto 25 anni fa: cominciate a darvi una regolata, che la musica cambia, e in mezza Italia ancora non siamo capaci di finire un'autostrada a costi ordinari e in tempi ordinari, a fare manutenzione del territorio, sfruttare le ricchezze locali, a riformare niente, perché la colpa è sempre di qualcun altro;
                                abbiamo tasse e spesa da superpotenza e servizi da Terzo mondo; questo è farsi del male da soli, non colpa di nemici esterni e tantomeno di questi poveretti che arrivano.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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