L'eutanasia

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #76
    Non vincolante e domani te lo indicono a livello nazionale con quello che pure costa, per inguaiarsi politicamente pure.

    Considera pure che per un referendum abrogativo si calcola pure il raggiungiungimento delle sottoscrizioni valide minime per accedere ai rimborsi elettorali
    E chi paga la macchina amministrativa di convalida firme per una consultazione non vincolante?
    Tanto vale fare un sondaggio statistico e tradurlo in voti se tanto vale.
    Last edited by meogatto; 05-03-2017, 20:57.

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    • Ter
      Opinionista
      • 27/06/11
      • 1113

      #77
      Infatti finora sono andati in Svizzera, e chissà fin quando ci andranno per sbrigare certe faccende.

      {Là dove pecunia non olet, ma fino ad un certo punto, tant'è che dall' 1 Gennaio 2018 cadrà l'ultimo velo su quanti e quali stranieri hanno un conto corrente lì.}

      E allora faranno questo sondaggio. Ma scusa, le unioni civili tra persone dello stesso sesso come sono passate?

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #78
        Come ho detto gli affari fra vivi muovono piu' masse votanti che quelli fra morti e morenti che, anche se in ipotesi ti possono riguardare vengono rimossi dai pensieri quotidiani propri e hanno molta meno potenza di determinare il voto politico dei vivi incentrato su ben altre problematiche contingenti.

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #79
          Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
          Per qualcuno la vita è una disgrazia, e non la gradirebbe nemmeno se fosse stato il tuo dio a dargliela. Anzi, se così fosse, per una volta dovrebbe essere chiamato lui a risponderne davanti all'uomo.


          Come ha risposto Dio al dolore dell’Uomo, Biodeista? Infischiandosene o prendendone parte? Rispondi solo a questo.

          Anche nell’Uomo sofferente possiamo scorgere il volto di Dio. La Vita è sempre degna d’essere vissuta. Sempre!

          La discussione parlamentare che s’è appena aperta non potrà mai bypassare il problema dell’esistenza o della non esistenza di Dio. Spunterà sempre comunque fuori. Come i funghi. Nonostante i nostri sforzi (anche su questo forum) tesi ad eliminarLo. Io penso invece che sarebbe più produttivo per tutti, al posto degli aut aut, desiderare che alla fine venga fuori una Legge giusta. Rispettosa di chi crede e di chi non crede.



          Chiudo qui. Leggerò la tua risposta (che mi interessa molto, poichè ti stimo) senza controbattere. Ciao.
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #80
            Ti vorrei davvero vedere inchiodato ad un letto senza possibilità di muoverti e con un tubo fisso nella trachea per farti respirare con pannoloni al seguito, manipolato e rigirato tutti i giorni per pulirti, farti mangiare, farti cambiare posizione.
            Scommetti che dopo un pò cambieresti prospettiva?

            Se può essere pure un bel pensiero non considerare persone inutili e di serie B chi sta in queste condizioni, non devi scordarti che c'è la percezione del singolo riguardo al concetto di dignità e conta tanto, pure più delle frasi fatte del pensiero collettivo. Se uno come Welby o il dj ad un certo punto non ce la fa più è più che comprensibile.

            Parli di legge rispettosa di chi? Se tu sei qui a stracciarti le vesti per l'eutanasia, di che parli?
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • Ter
              Opinionista
              • 27/06/11
              • 1113

              #81
              Anzi, se si è coscienti certe condizioni sono per forza di cose intollerabili; tipo l'essere costretti a letto tutto il giorno, anche perché le risorse economiche sono poche e la famiglia non può permettersi un sintetizzatore vocale, ad es., o di far viaggiare la persona disabile.
              Last edited by Ter; 06-03-2017, 12:46.

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              • Ter
                Opinionista
                • 27/06/11
                • 1113

                #82
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Ti vorrei davvero vedere inchiodato ad un letto senza possibilità di muoverti e con un tubo fisso nella trachea per farti respirare con pannoloni al seguito, manipolato e rigirato tutti i giorni per pulirti, farti mangiare, farti cambiare posizione.
                Scommetti che dopo un pò cambieresti prospettiva?

                Se può essere pure un bel pensiero non considerare persone inutili e di serie B chi sta in queste condizioni, non devi scordarti che c'è la percezione del singolo riguardo al concetto di dignità e conta tanto, pure più delle frasi fatte del pensiero collettivo. Se uno come Welby o il dj ad un certo punto non ce la fa più è più che comprensibile.

                Parli di legge rispettosa di chi? Se tu sei qui a stracciarti le vesti per l'eutanasia, di che parli?
                Ma lui è rimasto alle parole di Santa Madre Chiesa sulle sorti dei suicidi. Per questo teme. Sennò se non capisce le sofferenze di una persona costretta al letto, o ad essere alimentata con una cannula, è in mala fede, malissima fede. Vorrei vedere quando ha un mal di testa cosa fa, se chiede aiuto a "dio" o se si prende un antidolorifico.

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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #83
                  lo ha confessato lui stesso!
                  Lo scandalo della pedofilia, che ha affossato la credibilità della “Santa” Romana Chiesa Cattolica sotto cumuli di letame, sta ora scivoland...


                  PREDICANO BENE MA RAZZOLANO MALE!
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                  Comment

                  • BiO-dEiStA
                    Eufonista
                    • 22/02/10
                    • 5403

                    #84
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Come ha risposto Dio al dolore dell’Uomo, Biodeista? Infischiandosene o prendendone parte? Rispondi solo a questo.
                    Questo lo saprai tu, se hai la linea diretta con lui. Io non postulo affatto la sua esistenza, e se anche ci fosse qualcos'altro non penso proprio che sia ciò che intendi tu.
                    Ma se quel tuo dio ha la prerogativa di regalare la vita anche a chi non la vuole allora significa che chiagne e fotte, per dirla alla napoletana. E per quanto mi riguarda di un simile dio faccio volentieri a meno.
                    Originariamente Scritto da Careful with that
                    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                    Originariamente Scritto da Ned Flanders
                    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #85
                      Infatti cono non ce sta, far soffrire così in nome di Dio non esiste.

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                      • Misterikx
                        whatever..
                        • 24/03/05
                        • 15327

                        #86
                        qualcuno ha informazioni su arcivescovi o cardinali in coma vegetativo da diversi anni?
                        grazie
                        " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #87
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Infatti cono non ce sta, far soffrire così in nome di Dio non esiste.
                          Abbiamo avuto anche noi una figlia coi tubicini attaccati a una macchina, Crep. E abbiam sperato fino all'ultimo, con tutte le forze che ce la facesse, a vivere. Non è stato così. Eppure ti giuro che mai, neppure per un solo istante, abbiam pensato di staccarla. Di porre fine alla sua sofferenza. Siamo mostri? Persone incivili? Sadiche? No. Ci fidiamo di Dio. Dell'Unico che ha potere sulla Vita e sulla Morte. Dio non gode nel vederci soffrire, amici. E' l'Unico capace però di dare un senso, al nostro dolore. Una prospettiva eterna, capite? Chi siamo noi, anche se non crediamo nell'intrinseca Dignità della Vita, per dire "Questo deve morire e quest'altro no"? Per stabilire una soglia, per tirare una riga fra ciò che è sopportabile e ciò che non lo è? Non ci si sente comunque troppo piccoli di fronte a scelte del genere?
                          amate i vostri nemici

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                          • follemente
                            Opinionista

                            • 22/12/09
                            • 11727

                            #88
                            Non avevo notato questo tuo intervento, Cono.

                            Nessuno si arroga il diritto di decidere della vita altrui, nemmeno tu dovresti farlo della mia. Io voglio semplicemente decidere della mia vita e no, non mi sento troppo piccola per farlo: se mi ammalassi di qualche terribile male senza avere nessuna speranza se non quella di soffrire terribilmente, vorrei avere la facoltà di poter decidere se por fine o meno al mio supplizio. Tu invece non mi permetti di scegliere e mi condanni a soffrire inutilmente.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #89
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Abbiamo avuto anche noi una figlia coi tubicini attaccati a una macchina, Crep. E abbiam sperato fino all'ultimo, con tutte le forze che ce la facesse, a vivere. Non � stato cos�. Eppure ti giuro che mai, neppure per un solo istante, abbiam pensato di staccarla. Di porre fine alla sua sofferenza. Siamo mostri? Persone incivili? Sadiche? No. Ci fidiamo di Dio. Dell'Unico che ha potere sulla Vita e sulla Morte. Dio non gode nel vederci soffrire, amici. E' l'Unico capace per� di dare un senso, al nostro dolore. Una prospettiva eterna, capite? Chi siamo noi, anche se non crediamo nell'intrinseca Dignit� della Vita, per dire "Questo deve morire e quest'altro no"? Per stabilire una soglia, per tirare una riga fra ci� che � sopportabile e ci� che non lo �? Non ci si sente comunque troppo piccoli di fronte a scelte del genere?
                              Cono, chi non ha le sue pene? Ma pensare che le proprie siano le più grandi non credo sia una prova di altruismo.

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #90
                                Cono scusami, ma i casi sono tanti e vari. La tua esperienza è personale, il problema di tua figlia era un tipo di problema. E' terribile, posso solo immaginare cosa si possa provare ma ciò non toglie che qui non siamo ad inneggiare a buttare via nessuno, nè a staccare tubi dopo due minuti, ma solo a colmare una lacuna fatta di persone con le loro condizioni e malattie.
                                Se tua figlia ha passato solo poco tempo, giorni o qualche mese, ad un respiratore, c'è chi è da anni in situazioni senza ritorno, incapace di muoversi o che vegeta.

                                Quanto al tuo dio, se davvero fosse così buono, così sensibile al nostro dolore, non dovrebbe neanche aver concepito tutto il tripudio di malattie che ci affliggono da sempre. Invece saremmo qui a patire per i capricci del tuo dio, per farci vedere che siamo inferiori a lui, sue creature che da lui dipendono. Quel che è peggio è che lo farebbe pure sulla pelle dei bambini.
                                Per quanto mi riguarda, un essere del genere, che cerca di avvicinare noi a lui, che crea il bisogno di rivolgerci a lui e di pregarlo e adorarlo tramite questi mezzi, con la sofferenza, la paura, la morte di grandi e piccini, sarebbe solo l'essere più ignobile che esiste. Hai voglia a cantarle e suonarle con dio che non gode dei nostri mali e del male rigirato in bene. Non regge.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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