fatemi capire..

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  • Yele
    abstract
    • 16/08/16
    • 6082

    #76
    Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Detto ciò rubare è illegale, quindi non si dovrebbe fare, specialmente le case altrui
    D'accordo.
    Detto questo bisognerebbe stabilire bene cosa è "rubare", perchè secondo me uno che paga 400 € al mese una persona per lavorare 8 ore al giorno, gli sta rubando la vita.

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #77
      Basterebbe vietare tutti i lavori che non rendono sopra un certo livello.

      Comment

      • Yele
        abstract
        • 16/08/16
        • 6082

        #78
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Basterebbe vietare tutti i lavori che non rendono sopra un certo livello.
        Basterebbe far rispettare l'articolo 36 della Costituzione

        Comment

        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #79
          Beh, se un lavoro non lo produce, non lo fai e ne cerchi uno meglio.
          Se non sei in grado di pagare non assumi e se non riesci a mantenere te stesso chiudi.
          Resta operativo solo chi supera, o comunque raggiunge il minimo costituzionale.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #80
            Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
            L'Italia è ridotta male perché costringendoci a entrare nello sme hanno imposto il sistema liberista a moneta non sovrana, cosicché per avere la moneta dobbiamo rispettare i parametri UE ossia tenere il passo della Germania, ergo essere poveri perché alcuni possano essere ricchi.
            no;
            l'Italia è ridotta male perché ha drogato un'economia fasulla facendo debiti a coprire quel doping;

            lo sme, e poi l'euro, hanno solo svelato il bluff, dato che sono sostanzialmente unità contabili; non ci vuole molto a dimostrarlo, né ci vorrebbe molto a capirlo, si volesse;
            invece, l'illusione di poter dare la colpa a qualcun/qualcosa di altro, esterno, sembra avere sempre la meglio; il sistema liberista piace tanto agli italici che comprano a due spicci tecnologia fatta in Oriente, e la moneta forte a chi ha acceso mutui a tassi ridicoli;

            tanto, l'alternativa - con quell'apparato produttivo - sarebbe stata fare concorrenza al prezzo orientale e, con una moneta nazionale debole, l'unico costo comprimibile sarebbe stato il lavoro, in cambio di beni scadenti ma relativamente cari; abbiamo fatto l'esperienza con le auto nazionali, diventando il paese più esterofilo d'Europa;

            essere poveri perché alcuni possano essere ricchi.
            questo, infatti, accadeva esattamente con la moneta sovrana, col contentino dell'elargizione ai vecchi di oggi, e il sottinteso che si rinviava il pagamento ai figli; così son buoni tutti...

            per non andare in malora non esistono trucchi, ricette magiche contabili; bisogna produrre più ricchezza, riqualificare quella che c'è, lavorare sull'ambiente e le infrastrutture, non drogare l'economia, ché è una strategia a perdere per definizioni; e fare politica dei redditi e delle opportunità; far pagare ai redditi più alti e alle rendite le opportunità di studio.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Durante
              Opinionista
              • 16/11/08
              • 2103

              #81
              Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
              Ma soprattutto il welfare inesistente
              Diverse decine di anni fa il welfare era molto consistente, d'altronde la speculazione finanziaria a tutto tondo ha fagocitato la reale economia del lavoro contribuendo con appalti milionari gonfiati facendo enormi buchi nel debito dello stato e per continuare su questa falsariga è stato diminuito anno dopo anno il welfare e ancora non è finita perché stiamo ancora galleggiando su questa farsa.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #82
                Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                Diverse decine di anni fa il welfare era molto consistente, d'altronde la speculazione finanziaria a tutto tondo ha fagocitato la reale economia del lavoro contribuendo con appalti milionari gonfiati facendo enormi buchi nel debito dello stato e per continuare su questa falsariga è stato diminuito anno dopo anno il welfare e ancora non è finita perché stiamo ancora galleggiando su questa farsa.
                aridajie...

                non è "la speculazione finanziaria"; non c'è l'uomo nero che trama; la finanzia gonfiata è il risultato - debitorio - del desiderio di mantenere un certo tenore di vita nel momento in cui la ricchezza relativa prodotta è minore:
                se una società - o un gruppo di economie affini, quelle capitaliste - smette di essere leader sostanziale nell'offerta di produzioni desiderate, cioè quelle per cui il privato spende autonomamente, il risultato logico dovrebbe essere la contrazione del tenore di vita complessivo;

                questo è successo negli anni 80, quando la fine della Guerra fredda ha ridotto il mercato degli armamenti e cambiato il ciclo economico delle tecnologie; a quel punto, per evitare la contrazione del tenore di vita, la finanza ha intermediato gonfiando il valore delle produzioni, e abbiamo avuto le bolle, perché il sottostante non corrispondeva più alla domanda reale;
                è solo una forma occulta di indebitamento, a fronte del quale le persone hanno consumato e investito in beni reali, opportunità, lavoro, ecc...

                il problema che ti devi porre è se questa spesa è stata costruttiva, oppure no; in Italia, non lo è stata; ma non per volere della finanza, che ha solo intermediato quella domanda; ma per la domanda stessa della società, che era quella di garantire tutti e non togliere niente a nessuno, cioè evitare la lotta di classe, comprare la pace sociale;
                queste rappresentazioni semplicistiche da complotto di élites sono fuorvianti e rallentano la comprensione della realtà, e delle possibili soluzioni.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #83
                  Non si direbbe che la politica dei bonus si differenzi e che i beneficiati, inorriditi, la rifiutino.

                  Comment

                  • Yele
                    abstract
                    • 16/08/16
                    • 6082

                    #84
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    per non andare in malora non esistono trucchi, ricette magiche contabili; bisogna produrre più ricchezza
                    non credi che in realtà di ricchezza se ne produca già un bel po' ?

                    Comment

                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #85
                      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                      Non si direbbe che la politica dei bonus si differenzi e che i beneficiati, inorriditi, la rifiutino.
                      lo fanno perché quei beneficiati non vengano a toglierti i tuoi "diritti acquisiti" di percettore della pensione retributiva per un beneficio che hai già avuto; come ho scritto, per la pace sociale;
                      dovresti esserne contento;

                      Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                      non credi che in realtà di ricchezza se ne produca già un bel po' ?
                      questa non è ricchezza, non quella che conta;

                      ma il senso di quello che scrivevo è che se nel mondo ci sono 7 mld di persone la cui stragrande maggioranza ha un reddito dieci volte inferiore al nostro e può produrre quasi le stesse cose è ovvio la spiegazione dell'impoverimento (nostro) sia questa; non sono troppi cazzi da appendere;

                      considerato che l'utopia socialista difficilmente avviene senza traumi ma non è di ora, per il momento, volendo spiegare la nostra situazione in termini economici, bisogna osservare che il nostro sistema consuma a debito; e per riequilibrare, almeno in parte, il gap, bisognerebbe produrre più valore aggiunto, avere una società più sofisticata, fare tutto molto meglio; per questo servono laureati, le donne, l'ambiente sociale e naturale adeguato, insomma le idee giuste; che arrivano anche molto con la giustizia sociale;
                      ma solo se questa è opportunità, non reddito accessorio in un'economia regressiva, ché fa solo debito.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #86
                        Lo fanno perche' pigliano e il pigliare non ha critiche comunque e ovunque avvenga.
                        Con in piu' il ti do la scarpa destra e, se vuoi la sinistra, assicurami il voto domani.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #87
                          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                          Lo fanno perche' pigliano e il pigliare non ha critiche comunque e ovunque avvenga.
                          Con in piu' il ti do la scarpa destra e, se vuoi la sinistra, assicurami il voto domani.
                          vedrai che se non pigliano di lì, pigliano a te e queste cose servono esattamente per salvare il tuo posteriore; che è anche quello della maggioranza, gli anziani e possidenti che hanno le proprietà, le carriere, i titoli, tutto...
                          è buffo che tu faccia il contestatore di una politica che è esattamente l'espressione dei tuoi privilegi; vabbè, è lo sport nazionale, chiagni e fotti.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • Yele
                            abstract
                            • 16/08/16
                            • 6082

                            #88
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            questa non è ricchezza, non quella che conta;

                            ma il senso di quello che scrivevo è che se nel mondo ci sono 7 mld di persone la cui stragrande maggioranza ha un reddito dieci volte inferiore al nostro e può produrre quasi le stesse cose è ovvio la spiegazione dell'impoverimento (nostro) sia questa; non sono troppi cazzi da appendere;

                            considerato che l'utopia socialista difficilmente avviene senza traumi ma non è di ora, per il momento, volendo spiegare la nostra situazione in termini economici, bisogna osservare che il nostro sistema consuma a debito; e per riequilibrare, almeno in parte, il gap, bisognerebbe produrre più valore aggiunto, avere una società più sofisticata, fare tutto molto meglio; per questo servono laureati, le donne, l'ambiente sociale e naturale adeguato, insomma le idee giuste; che arrivano anche molto con la giustizia sociale;
                            ma solo se questa è opportunità, non reddito accessorio in un'economia regressiva, ché fa solo debito.
                            Intendo che globalmente si produce già quanto basta; il problema sono gli squilibri

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #89
                              Osservo, poi chi riece cannibalizza e si autosantifica.
                              I nuovi sono uguali ai vecchi, arraffano dove possono.

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                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #90
                                Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                                Intendo che globalmente si produce già quanto basta; il problema sono gli squilibri
                                Si produce quanto viene retribuito, e' diverso.

                                Comment

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