Sei il migliore... anzi, no!

**conogelato** · 02-11-2017, 16:48

Approfittare della posizione o del potere che si ha, è quanto di più spregevole ci possa essere.

**Yele** · 02-11-2017, 16:54

Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio

Mi sa che sei in errore... Turing si è suicidato perchè perseguitato dalle leggi inglesi contro l'omsessualità, ma non è morto in carcere.

Magari mi sbaglio, ma mi risultava che si fosse suicidato in carcere

**Yele** · 02-11-2017, 16:56

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Anthony Rapp dice che quando lui aveva 14 anni e Spacey 26 subì una molestia ad una festa (mi pare a casa di Spacey) in qui quest'ultimo portò a letto Rapp tentando di baciarlo con la forza. Poi Rapp riuscì a liberarsi nascondendosi nel bagno. Alle accuse Spacey risponde chiedendo scusa, di non ricordarsi il fatto perché ubriaco ma che comunque gli dispiace. Dopo le accuse di Rapp ne sono arrivate altre, alcune con testimoni e altre da confermare.

Sta di fatto che sembra emergere un sistema, forse ancora non paragonabile a quello venuto fuori con la vicenda Weinstein (ma siamo solo all'inizio), in cui tanti sanno, molti stanno zitti e altri si muovono per fare star zitti quelli più propensi a parlare.

In che modo l'età secondo te entrerebbe in gioco nel merito?

Tornando alla vicenda del premio ritirato: Roman Polanski, che dal 2005 è ricercato dall'Interpol, è latitante per uno stupro ai danni di una ragazzina di 13 anni avvenuto in una festa a casa di Jack Nicholson nel 1977. A nessuno sembra importare della vicenda quando si parla di lui come di un gran regista, tanto che nel 2003 vince un Oscar. Due pesi, due misure?

parlo di età perchè succede che una persona minorenne faccia sesso con una persona più grande, magari a una festa, magari entrambi un po' ubriachi ecc. cose che "per legge" (soprattutto quella americana) sono stupri, ma nella realtà no.

In questo caso non so cosa dire. E' sempre difficile valutare cose del genere solo in base ai gossip e ai sentito dire

**okno** · 02-11-2017, 16:57

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Magari mi sbaglio, ma mi risultava che si fosse suicidato in carcere

No Yele, ha ragione Bumble. Costretto a scegliere tra il carcere e la castrazione chimica che gli avrebbe concesso la "libertà" egli scelse la seconda per poi togliersi la vita, si dice, mordendo una mela avvelenata.

**Yele** · 02-11-2017, 16:59

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

No Yele, ha ragione Bumble. Costretto a scegliere tra il carcere e la castrazione chimica che gli avrebbe concesso la "libertà" egli scelse la seconda per poi togliersi la vita, si dice, mordendo una mela avvelenata.

sì la leggenda della mela è nota.. non so quanto ci sia di vero, boh....
la mela di Eva, la mela di Newton, la mela di Turing, la mela di Apple.. troppe mele

Comunque anche lui perseguitato per omosessualità.

Ma si potrebbero fare tanti esempi, non so, Pasolini.

**okno** · 02-11-2017, 17:08

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

parlo di età perchè succede che una persona minorenne faccia sesso con una persona più grande, magari a una festa, magari entrambi un po' ubriachi ecc. cose che "per legge" (soprattutto quella americana) sono stupri, ma nella realtà no.

In questo caso non so cosa dire. E' sempre difficile valutare cose del genere solo in base ai gossip e ai sentito dire

Vado un po' off topic, però non condivido questa visione di uno "stupro per legge che in realtà però non lo è". Mi spiego: la società civile si basa su leggi che volenti o nolenti tutti siamo tenuti a rispettare. Se per legge è stabilito che un minore sotto una certa età (che in Italia mi sembra corrisponda a 14 anni) non è legalmente responsabile delle proprie azioni, tu adulto che vuoi fare sesso con quel minore lo devi sapere e te ne devi assumere le conseguenze, ubriaco o meno. Se non è stupro come lo vuoi chiamare? Se mi ubriacano e poi mi trombano da svenuto è stupro uguale, anche se io avrei dovuto sapere che ubriacandomi in compagnia di qualcuno poi avrei potuto rischiare gravi conseguenze. Non dobbiamo fare l'errore di andare contro la vittima.

**okno** · 02-11-2017, 17:12

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

sì la leggenda della mela è nota.. non so quanto ci sia di vero, boh....
la mela di Eva, la mela di Newton, la mela di Turing, la mela di Apple.. troppe mele

Comunque anche lui perseguitato per omosessualità.

Ma si potrebbero fare tanti esempi, non so, Pasolini.

La parte vera è il suicidio fuori dal carcere dopo castrazione chimica, la parte leggendaria riguarda solo la mela.

Spacey comunque non è per omosessualità che lo si sta criticando, nel mondo dello spettacolo a differenza di altri (per esempio in quello dello sport) l'omosessualità non è affatto un tabù.

**Yele** · 02-11-2017, 17:27

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Vado un po' off topic, però non condivido questa visione di uno "stupro per legge che in realtà però non lo è". Mi spiego: la società civile si basa su leggi che volenti o nolenti tutti siamo tenuti a rispettare. Se per legge è stabilito che un minore sotto una certa età (che in Italia mi sembra corrisponda a 14 anni) non è legalmente responsabile delle proprie azioni, tu adulto che vuoi fare sesso con quel minore lo devi sapere e te ne devi assumere le conseguenze, ubriaco o meno. Se non è stupro come lo vuoi chiamare? Se mi ubriacano e poi mi trombano da svenuto è stupro uguale, anche se io avrei dovuto sapere che ubriacandomi in compagnia di qualcuno poi avrei potuto rischiare gravi conseguenze. Non dobbiamo fare l'errore di andare contro la vittima.

Non intendo questo. Intendo che se una persona di 18 anni fa sesso con una di 17, supponiamo, può darsi che non sia stupro. Sottolineo "può darsi".
Ma per la legge lo è sempre perché la legge traccia una linea netta su situazioni che, in realtà, possono avere più sfumature.

**okno** · 02-11-2017, 17:51

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Non intendo questo. Intendo che se una persona di 18 anni fa sesso con una di 17, supponiamo, può darsi che non sia stupro. Sottolineo "può darsi".
Ma per la legge lo è sempre perché la legge traccia una linea netta su situazioni che, in realtà, possono avere più sfumature.

No, non funziona così. Ricorda, il limite per essere legalmente responsabile delle tue azioni in Italia è 14 anni, quindi a 17 anni puoi essere consenziente e fare sesso anche con un uomo di 40 anni. Non puoi essere mai consenziente invece a 13 anni. Non ti sembra ragionevole?

**Yele** · 02-11-2017, 18:11

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

No, non funziona così. Ricorda, il limite per essere legalmente responsabile delle tue azioni in Italia è 14 anni, quindi a 17 anni puoi essere consenziente e fare sesso anche con un uomo di 40 anni. Non puoi essere mai consenziente invece a 13 anni. Non ti sembra ragionevole?

Per me è difficile pensare che puoi essere consenziente anche a 14 e a 15, per dire.
Il problema è che c'è gente che a 14 anni ha la testa che funziona, altri che non gli funziona mai, neanche a 60 anni

**sandor** · 02-11-2017, 18:45

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

parlo di età perchè succede che una persona minorenne faccia sesso con una persona più grande, magari a una festa, magari entrambi un po' ubriachi ecc. cose che "per legge" (soprattutto quella americana) sono stupri, ma nella realtà no.

In questo caso non so cosa dire. E' sempre difficile valutare cose del genere solo in base ai gossip e ai sentito dire

se due persone delle quali una maggiorenne e l'altra no fanno sesso, occorre innanzitutto chiarire quale delle due è donna.
purtroppo ci sono donne che si divertono a provocare e ad essere provocate solo perché sanno che, almeno fino ad una certa età, il coltello "dalla parte del manico" lo tengono loro.
la legge americana "formalmente" in certi stati considera adulterio o fornicazione anche la sodomia consensuale tra un uomo e una donna. voi mi direte: ma come si fa a provare che un "crimine" è accaduto nel privato del talamo coniugale? è possibile e "mi fermo".

**sandor** · 02-11-2017, 18:49

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Non intendo questo. Intendo che se una persona di 18 anni fa sesso con una di 17, supponiamo, può darsi che non sia stupro. Sottolineo "può darsi".
Ma per la legge lo è sempre perché la legge traccia una linea netta su situazioni che, in realtà, possono avere più sfumature.

ti dirò: sono sicuro che lo sai già, ma è chiaro che a livello giuridico penalmente rilevano dei fattori che alla persona minorenne non vengono ad essere noti se non "dopo" il fatto. cioè se un minorenne che sia uomo o donna "ama" fisicamente o non solo un'altra persona di sesso opposto o mettiamo pure dello stesso sesso è perché non riesce a valutarne i pericoli e gli strascichi, che ci sono sempre.

**sandor** · 02-11-2017, 18:52

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Per me è difficile pensare che puoi essere consenziente anche a 14 e a 15, per dire.
Il problema è che c'è gente che a 14 anni ha la testa che funziona, altri che non gli funziona mai, neanche a 60 anni

no. il problema è che ci sono ragazzine che, almeno qui al sud sono come si suol dire "figlie ra Maronn'" che, represse dalla famiglia le loro pulsioni puberali, non hanno di meglio da fare che accusare il primo "****nzo" che passa di averle per il meno molestate, provandone piacere. io ti dirò: ho 34 anni e la testa mi funziona benissimo, e non da ora.
cordialità.

**efua** · 02-11-2017, 19:13

Ma chest at ca figlie ra Maronna
So figlie r puttana

Non sapevo di questo triste scenario
Maro' e che amarezza

**Yele** · 02-11-2017, 19:59

Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio

se due persone delle quali una maggiorenne e l'altra no fanno sesso, occorre innanzitutto chiarire quale delle due è donna.
purtroppo ci sono donne che si divertono a provocare e ad essere provocate solo perché sanno che, almeno fino ad una certa età, il coltello "dalla parte del manico" lo tengono loro.

questa è una grandissima cavolata sessista

Sei il migliore... anzi, no!

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