Elezioni 2018

ma...a me sembra che sei tu a farne una questione personale...
lui ha detto che non hanno la maggioranza per avere la fiducia in parlamento, e così è. Non ha detto nulla su di te, mi pare.

sì.
Dico che questa parte del PD si rende conto che non avere un governo è molto problematico e anche avere un governo di destra. Quindi valuta altre opzioni.
La politica è l'arte del compromesso, secondo me.
Purtroppo sia i 5s che Salvini sono incapaci di compromesso e quindi di politica di governo.

ti sbagli , io mi diverto a rompervi i coglioni , sono la vostra opposizione , poi ti diffido di intervenire su diverbi altrui , non è la prima volta che ti intrometti se non ricordo male , già non sai leggere i post degli altri

ah be' se ti diverti a rompere i coglioni, allora... almeno lo ammetti

l'opposizione esiste per questo , altrimenti il tuo ego si gonfia troppo e scoppia

Di Maio ieri:
"Siamo aperti al confronto con tutte le forze politiche a partire dalle figure di garanzia a capo delle Camere ma soprattutto per i temi che dovranno riguardare il programma di lavori. Siamo fiduciosi che il presidente della Repubblica saprà guidare questa fase con autorevolezza e sensibilità come ha sempre fatto"

I 5Stelle devono per forza fare un compromesso.

Fare un compromesso, però significa cedere dei ministeri e delle posizioni, e anche rinunciare ad alcuni dei loro punti.
E non li vedo molto "aperti" in questo senso.

giusto; infatti la politica non dovrebbe ragionare in termini di tifo calcistico, proprio perché riguarda il possibile, e non il sentimentale; se vuoi il sentimentale, fondi una chiesa e ti metti a predicare del giusto e dell'ingiusto, non concorri alla gestione del potere;

questa è un'opinione legittima, ma non risponde al quesito che ti ho posto: qualcuno ha impedito candidature rilevanti alle primarie in cui ha vinto Renzi ?

può darsi che nelle circostanze date fosse il massimo possibile; e, a giudicare dalle performance della "sinistra" nel resto d'Europa, la cosa sembra piuttosto verosimile;

sai, nella DC c'era di tutto; non è che fai la schizzinosa sulla Bindi, che viene dalla stessa storia, ma più immersa; del resto, io che non ho mai votato DC, devo riconoscere come verità storica che la maggior parte dei progressi civici e sociali di questo paese, dal divorzio allo statuto dei lavoratori, sono stati possibili solo col contributo attivo di quell'ala, che faceva capo a Zaccagnini e Donat-Cattin; fosse stato per il solo PCI, te saluto... a partire dal divorzio; quelli volevano evitare persino il referendum e abbozzarla sull'abrogazione;

cioè, la costante di tutti quelli che hanno governato da quando vige l'alternanza; una circostanza quasi ovvia, se analizzata da un osservatore esterno al sistema;
ora, se prescindi da valutazioni personali, quello ha individuato due baricentri politici in competizione; uno, si colloca tra SPD e Merkel, Macron, ecc... l'altro, è quello dei neo-nazionalismi anti UE, con la promessa di spesa e le minacce protezionistiche, rigetto della moneta unica, ecc... e ha investito nella prima, contando che l'oscillazione politica tende prima o poi a quella, volendone conquistare la leadership; ti puoi piacere o meno, ma è un calcolo sensato e l'unica posizione in grado di incorporare istanze progressiste;

dovrebbe fregartene perché è un indicatore della domanda di quella roba; e non si parla del minoritario al 33%, ma del solito partitino enunciatario e sacerdotale; dovrebbe fregartene perché per fare cose e governare devi avere la maggioranza;

li paragono; non ho affatto scritto che sono la stessa cosa, anzi; Prodi era l'ammissione implicita della subalternità politica di un progetto progressista: siccome non abbiamo le carte per puntare ad una maggioranza per ciò che rappresentiamo, portiamo un volto di centro a far da garante per i moderati e accettiamo di avere un peso specifico sottorappresentato; lo schema politologico restava quello vecchio, di un'alleanza sostanzialmente ex-post, dove ai centristi esterni veniva riconosciuto un peso proporzionalmente maggiore per uno sconto preventivo del loro "potenziale di coalizione";

nel modello renziano, il centro si ingloba direttamente e preventivamente, con l'effetto di cooptarlo alla pari, in modo che non ponga la componente di sinistra ad uno stato di subalternità; capisco che la cosa di primo acchito possa sembrare paradossale, data la personalità democristiana di Renzi, ma il rapporto egemone che si è instaurato con i veri esterni, quelli di Alfano, dimostra che la formula è quella più efficiente; nonostante gli alfaniani fossero molto più a destra di qualsiasi componente centrista che abbia mai collaborato con le sinistre, il suo peso specifico e capacità di ricatto e zavorra sono stati minimi.

bene, aspettiamo; ma io non ho fatto alcun processo né espresso livore alcuno;


a me piace tanto confrontarmi con pareri diversi;
ma tu mi attribuisci processi e livore, e quando ti chiedo dove e come non indichi, o indichi cosa che non manifestano quello, come il fatto meramente contabile che i due vincitori non hanno la maggioranza.

Cioè li vedi a rinunciare a governare pur di tenersi tutti i loro punti?

L'opposizione serve a vigilare che non vengano trascurate anche le istanze delle minoranze, non a rompere i coglioni fine a sé stesso.

Temo di sì.
Del resto che hanno fatto con Bersani ?

Non erano pronti per governare all'epoca. Oggi pare abbiano già dichiarato che sono disposti ad accettare un esterno per Camera o Senato.

hai deviato.
Il punto è che se ti dimetti, cedi il controllo, non continui a pretendere di determinare il corso delle cose
Sì, lui. Te l'ho già detto, ma a volte non capisci cosa intendo
può darsi.
Di sicuro poteva fare di meglio.
sì su questo concordo.
Comunque la Bindi era una DC a favore della 194. Renzi ha abolito l'art. 18.
C'è una certa differenza.
evidentemente ha sbagliato, però.
"fregarmene" vuol dire che non mi interessa.
Le sinistre dovrebbero aiutare dall'interno di un partito più grande.
Questo però è possibile se un partito è democratico e pluralistico al suo interno.
Se invece c'è un capo che fa tacere tutti, non può funzionare.
Io credo che sbagli. E' proprio perché non ha dato lo spazio sufficiente a certe "ali" che si è ritrovato monco e perdente.