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  • sandor
    Opinionista

    • 07/10/10
    • 3414

    #106
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Perche' il contante fornito da quel debito paga la spesa corrente e, se lo annulli, certo i finanziatori non te lo rinnovano, cosa che ti mette in una situazione argentina, o greca, dove non paghi piu' i servizi pubblici che si fermano.
    Oltre alle ripercussioni sull'euro di un insolvente, messo d'ufficio in amministrazione controllata da creditori e danneggiati.
    Per questo i fallimenti non risolvono i problemi dei falliti.
    si. però capirai che i servizi pubblici sono pagati dai cittadini grazie alle tasse. non è che fermeresti il gettito fiscale, se abolissi il debito. una cosa è la spesa pubblica in disavanzo, altra cosa è il debito...
    quanto all'apparato pubblico insolvente capirai...gli impiegati "di concetto" sono la maggioranza. e certo non protestano se anziché 2700, gli dai 1500 euro al mese...
    http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #107
      Resta aumentare il pil per agire sul rapporto debito pil, o contare su una consistente inflazione che riduce il valore reale del debito, entrambi tramite l'impoverimento della ricchezza privata interna stimata sugli 8000 miliardi, privati che non faranno salti di gioia.

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      • sandor
        Opinionista

        • 07/10/10
        • 3414

        #108
        ma si, certo. anche con l'euro le svalutazioni sono possibili. però sono malviste dalla Vecchia Signora. è questo che, in definitiva, ci tarpa le ali.
        http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #109
          Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
          si. però capirai che i servizi pubblici sono pagati dai cittadini grazie alle tasse. non è che fermeresti il gettito fiscale, se abolissi il debito. una cosa è la spesa pubblica in disavanzo, altra cosa è il debito...
          quanto all'apparato pubblico insolvente capirai...gli impiegati "di concetto" sono la maggioranza. e certo non protestano se anziché 2700, gli dai 1500 euro al mese...
          Ma il debito serve a compensare l'ammanco del gettito fiscale rispetto alla spesa che comprende stipendi, ma anche i servizi.
          Per gli stipendi chi piglia 2700 euro, non tantissimi, si incazzano come picchi se gliene dai 1500, vedasi la polemica e le guere sul tetto ai compensi apicali per il tentativo di limitarli a quelli del presidente della repubblica, 240.000 euro.
          Mettici poi i costi tecnici di funzionamento di sanita', scuola, forze armate, investimenti.
          E mo se la giocano fra flat tax, reddito di cittadinanza, legge fornero che, come base, presume un maggior debito annuo di almeno il 3% per ciascuna idea.

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          • sandor
            Opinionista

            • 07/10/10
            • 3414

            #110
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Ma il debito serve a compensare l'ammanco del gettito fiscale rispetto alla spesa che comprende stipendi, ma anche i servizi.
            Per gli stipendi chi piglia 2700 euro, non tantissimi, si incazzano come picchi se gliene dai 1500, vedasi la polemica e le guere sul tetto ai compensi apicali per il tentativo di limitarli a quelli del presidente della repubblica, 240.000 euro.
            Mettici poi i costi tecnici di funzionamento di sanita', scuola, forze armate, investimenti.
            E mo se la giocano fra flat tax, reddito di cittadinanza, legge fornero che, come base, presume un maggior debito annuo di almeno il 3% per ciascuna idea.
            mah. io non capisco. scendendo nel dettaglio abbiamo che la gran parte delle amministrazioni comunali non becca un quattrino. "mangiano", sindaci e consiglieri, nel vero senso della parola, concedendo licenze commerciali. gli ospedali hanno personale che non "mangia" ma si fa di sostanze. la giustizia è solo parole, di soldi non ne vede. tutta sta spesa dove sarebbe? per quanto ne so la vera spesa pubblica è quella che dà mangiare alle categorie più sfortunate della popolazione. da me, e sono al sud, succede che i tre "politici" locali consumino i soldi pubblici destinandoli a chi per una ragione o per l'altra, non può campare sé e famiglia. con quegli stessi soldi si muove l'economia di un piccolo centro con "mercatini", serate di "canzoni", pubbliche manifestazioni radical-chic e quant'altro. fai un po' tu.
            http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #111
              Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
              ma si, certo. anche con l'euro le svalutazioni sono possibili. però sono malviste dalla Vecchia Signora. è questo che, in definitiva, ci tarpa le ali.
              nemmeno tanto, perché la Signora deve rivalutare i fondi pensione;

              ma la tua ipotesi, prima di tutto necessiterebbe di una moneta sovrana; in secondo luogo, diffonderesti il panico; poniamo che un tranquillo pensionato come gattomiao abbia 30mila in buoni, improvvisamente gli riduci il conto in banca al solo flusso della pensione; tutti calcoli di esistenza che si è fatto sballati, e comincia a mangiare pane e cipolla, l'economia va in recessione nera; i creditori esteri ovviamente non ti fanno più credito, e siccome sei un paese che importa energia e semilavorati, vai subito in crisi; vuoi l'energia elettrica, la benzina, il tessuto ? prima ripaghi il dovuto, dai un deposito cautelativo, come quello dei fornitori al cliente, e poi si riaprono i rubinetti;
              nel caso di moneta sovrana, stampi, ma deprimi il potere d'acquisto, fermi restando tutti i guai di cui sopra; e ai creditori futuri dovrai pagare un interesse molto maggiore, a scontare il tuo rischio, che non hai nell'euro;
              ti conviene ?
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #112
                Mi sembra essere diventato la tua cavia ideale
                Certo che scoraggi non poco ad accennare ai fatti propri.

                Comment

                • sandor
                  Opinionista

                  • 07/10/10
                  • 3414

                  #113
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  nemmeno tanto, perché la Signora deve rivalutare i fondi pensione;

                  ma la tua ipotesi, prima di tutto necessiterebbe di una moneta sovrana; in secondo luogo, diffonderesti il panico; poniamo che un tranquillo pensionato come gattomiao abbia 30mila in buoni, improvvisamente gli riduci il conto in banca al solo flusso della pensione; tutti calcoli di esistenza che si è fatto sballati, e comincia a mangiare pane e cipolla, l'economia va in recessione nera; i creditori esteri ovviamente non ti fanno più credito, e siccome sei un paese che importa energia e semilavorati, vai subito in crisi; vuoi l'energia elettrica, la benzina, il tessuto ? prima ripaghi il dovuto, dai un deposito cautelativo, come quello dei fornitori al cliente, e poi si riaprono i rubinetti;
                  nel caso di moneta sovrana, stampi, ma deprimi il potere d'acquisto, fermi restando tutti i guai di cui sopra; e ai creditori futuri dovrai pagare un interesse molto maggiore, a scontare il tuo rischio, che non hai nell'euro;
                  ti conviene ?
                  ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
                  il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
                  la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie, per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
                  se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
                  http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #114
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Mi sembra essere diventato la tua cavia ideale
                    Certo che scoraggi non poco ad accennare ai fatti propri.
                    paura, eh...
                    vabbè, ho chiesto ad un amico di verificare il tuo parco titoli, che vuoi che sia
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #115
                      Diploma in elettronica industriale, due anni di ingegneria e accademia navale, quello che ha aperto diverse porte, per altro dove la roma di rango non voleva andare e una guerra intestina escledeva i locali.
                      Un bel posto di lavoro, ma uno schifo di residenza.

                      Paura certo quando non hai piu' potere contrattuale.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #116
                        Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                        ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
                        il problema è proprio che il pensionato ha i bot, o se non li ha lui direttamente, li hanno i cd investitori istituzionali, cioè la banca in cui il pensionato ha il deposito, la quale li ha investiti in buoni, come tutta la liquidità di cui non si autorizza altro impiego;

                        il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
                        sei l'unico ingenuo a pensare che i privilegiati abbiano i loro patrimoni mobiliari esposti in questo modo; solo i poveracci hanno i risparmi che fluiscono nel debito pubblico nazionale;
                        la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie
                        eh, peccato che farebbe aumentare anche i costi di produzione, visto che devi importare energia, materie prime e semilavorati, che non hai; su cosa hai studiato per l'esame di economia, sull'"Intrepido" ?
                        , per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
                        la ricchezza pro-capite aumenta o diminuisce sono in relazione all'equilibri di imp-exp, che è un dato; persino i dazi di Trump sono stimati produrre una perdita del potere d'acquisto, e quella è una superpotenza militare ricca di materie prime, dove si potrebbe produrre di tutto;
                        ,a il conto sarebbe semplicissimo, tu avessi studiato un po' di economia e avessi contezza delle basi si Smith e Ricardo sull'efficienza dello scambio e della specializzazione;
                        se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
                        ma quando mai ?
                        se stampi moneta, il valore di quella riflette comunque quello della tua economia; se eri un pezzente indebitato, resti un pezzente che ora non ha più credito e con molte più difficoltà ad approvvigionarti dei mezzi che ti consentivano di produrre; oltretutto, molto più esposto a speculazione e ricatti;
                        guarda che l'euro ha consentito di risparmiare negli anni migliaia di miliardi di interessi sul debito perché garantisce fiducia e tassi bassi; è l'unico patrimonio nazionale, per fortuna in mano anche a gente più seria che ci impedisce di fare troppe cazzate autolesioniste.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Yele
                          abstract
                          • 16/08/16
                          • 6082

                          #117
                          Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                          ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
                          il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
                          la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie, per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
                          se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
                          "se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese"

                          ahahahahahhahahahaahahahahahhahahahaahahahahahhaha hahaahahahahahhahahahaahahahahahhahahaha

                          certo, può farlo se c'è un welfare che gli passa dottore, visite, medicine, ospedali, ecc. se da giovane si è comprato casa e non ha mutui, se riesce ad andare a fare la spesa a piedi o a pagarsi l'assicurazione di un'automobilina da pensionato.
                          Taglia le tasse, cancella il welfare e il pensionato è morto in 2 giorni.

                          Comment

                          • Magiostrina
                            Chiamatemi Margherita
                            • 18/10/17
                            • 3564

                            #118
                            Insomma mi sono un po' persa, comunque vorrei dire che quello che mi infastidisce è che si scambi per ignoranza comportamenti o reazioni che magari hanno altre cause. Per esempio, la storia del caf preso d'assalto per il rdc in Puglia. Ora è uscito fuori che si trattava di una fake news, o meglio di una notizia locale ingigandita ad arte dai media, ma nel frattempo mezza Italia ha insultato se stessa scandalizzata 'dall'ignoranza'.
                            Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

                            Comment

                            • sandor
                              Opinionista

                              • 07/10/10
                              • 3414

                              #119
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              il problema è proprio che il pensionato ha i bot, o se non li ha lui direttamente, li hanno i cd investitori istituzionali, cioè la banca in cui il pensionato ha il deposito, la quale li ha investiti in buoni, come tutta la liquidità di cui non si autorizza altro impiego;
                              a maggior ragione...se è la banca a detenere i titoli può rimetterli all'organo centrale scambiandoli con denaro con cui, ad esempio, finanziare gli investimenti dei privati. non vedo il problema.

                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              sei l'unico ingenuo a pensare che i privilegiati abbiano i loro patrimoni mobiliari esposti in questo modo; solo i poveracci hanno i risparmi che fluiscono nel debito pubblico nazionale;
                              no? e in che modo? li tengono alle kayman?

                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              eh, peccato che farebbe aumentare anche i costi di produzione, visto che devi importare energia, materie prime e semilavorati, che non hai; su cosa hai studiato per l'esame di economia, sull'"Intrepido" ?
                              appunto. svalutando si potrebbe investire sul territorio. il nucleare?

                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              la ricchezza pro-capite aumenta o diminuisce sono in relazione all'equilibri di imp-exp, che è un dato; persino i dazi di Trump sono stimati produrre una perdita del potere d'acquisto, e quella è una superpotenza militare ricca di materie prime, dove si potrebbe produrre di tutto;
                              ,a il conto sarebbe semplicissimo, tu avessi studiato un po' di economia e avessi contezza delle basi si Smith e Ricardo sull'efficienza dello scambio e della specializzazione;
                              ricardo non lo leggo, ma di smith ho qualche conoscenza. l'efficienza dello scambio credo consista nella realizzazione del massimo utile col minimo sforzo.

                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              ma quando mai ?
                              se stampi moneta, il valore di quella riflette comunque quello della tua economia; se eri un pezzente indebitato, resti un pezzente che ora non ha più credito e con molte più difficoltà ad approvvigionarti dei mezzi che ti consentivano di produrre; oltretutto, molto più esposto a speculazione e ricatti;
                              guarda che l'euro ha consentito di risparmiare negli anni migliaia di miliardi di interessi sul debito perché garantisce fiducia e tassi bassi; è l'unico patrimonio nazionale, per fortuna in mano anche a gente più seria che ci impedisce di fare troppe cazzate autolesioniste.
                              ok.
                              http://letteraturaomnibus.blogspot.com

                              Comment

                              • Yele
                                abstract
                                • 16/08/16
                                • 6082

                                #120
                                Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                                no? e in che modo? li tengono alle kayman?
                                al massimo alle Cayman




                                però il titolo di studio non conta..

                                Comment

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