venduti per 80 euro

**axeUgene** · 25-06-2018, 17:13

Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio

In sostanza si riduce solo a respingere qualche barca per ottenere i voti

sembrerebbe probabile che voglia andare all'incasso una volta esaurite le opzioni a costo zero, quelle non suscettibili di alienare le simpatie dell'elettorato di elezione; ma, in quella posizione, può anche permettersi di concedere qualcosa a Di Maio in cambio di un boccone grosso, come le autonomie, dove troverebbe forse i voti di FI per una modifica costituzionale;
oppure spingere ancora in rottura con l'UE; per la cronaca: 9 paesi creano una forza militare UE, Italia auto-esclusa; si comincia il balletto...

Nasce una forza militare Uema senza l’Italia

https://www.corriere.it/esteri/18_giugno_25/unione-europea-9-paesi-creano-forza-militare-comune-ma-senza-l-italia-1ed362e2-7825-11e8-a34f-88cbebf7b4e2.shtml

La ministra francese, Florence Parly, a “Le Figaro”: «Roma era interessata, ma non ha preso la decisione finale»

**Tiberio** · 25-06-2018, 19:59

La domanda è: è un dovere accogliere tutti i migranti economici su suolo europeo o spetta solo ai veri profughi?

**meogatto** · 25-06-2018, 20:06

Il problema e' che tutti distruggono i documenti e si dichiarano asilanti e, ove possibile, minorenni.
Una volta che hai a terra non li vuole nessuno e nessuno li riconosce come propri emigrati.
Chi se li trova a terra e' fottuto.

**Tiberio** · 25-06-2018, 20:16

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Il problema e' che tutti distruggono i documenti e si dichiarano asilanti e, ove possibile, minorenni.
Una volta che hai a terra non li vuole nessuno e nessuno li riconosce come propri emigrati.
Chi se li trova a terra e' fottuto.

I profughi vengono da zone di guerra, in Nigeria ad esempio non c'è guerra civile, devono dimostrare di essere somali ad esempio

La Costituzione stabilisce il diritto di asilo per i perseguitati non l'obbligo di accogliere migranti economici come i nigeriani ad esempio.

**axeUgene** · 25-06-2018, 20:17

Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio

La domanda è: è un dovere accogliere tutti i migranti economici su suolo europeo o spetta solo ai veri profughi?

certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative; cioè, bisogna mettere in conto che alternative di lager delegati poi ce le portiamo sulla coscienza;
abbiamo 70 e passa anni di "memoria" sui campi, e non possiamo permetterci di rifarli perché incapaci di darci una smossa, costasse anche 50 o 100 euro a cranio l'anno, ovviamente una media tra contribuenti, a seconda delle capacità;
gli europei sono 500 mln; sai quanto ci fai con 50 mld l'anno in Africa, investiti su quella direttrice in modi diversi da un'autorità della Commissione, e magari in parte sottratti ai contributi per i paesi chiusi di Visegrad ?

**Tiberio** · 25-06-2018, 20:19

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative; cioè, bisogna mettere in conto che alternative di lager delegati poi ce le portiamo sulla coscienza;
abbiamo 70 e passa anni di "memoria" sui campi, e non possiamo permetterci di rifarli perché incapaci di darci una smossa, costasse anche 50 o 100 euro a cranio l'anno, ovviamente una media tra contribuenti, a seconda delle capacità;
gli europei sono 500 mln; sai quanto ci fai con 50 mld l'anno in Africa, investiti su quella direttrice in modi diversi da un'autorità della Commissione, e magari in parte sottratti ai contributi per i paesi chiusi di Visegrad ?

Al massimo può essere una scelta morale, ma la morale non è la legge.

**meogatto** · 25-06-2018, 20:24

Anche perche' chi entra resta a galleggiare qua e certi progetti hanno effetti a decenni

**axeUgene** · 25-06-2018, 20:27

Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio

Al massimo può essere una scelta morale, ma la morale non è la legge.

certo, come prima di Norimberga; così poi figli e nipoti ti odiano, oppure un dittatore africano con l'atomica si sentirà autorizzato a lanciare una gragnuola di missili sull'Europa;
alle circostanze di oggi, solo vent'anni fa non pensava nessuno; quindi direi che non è sano escludere altro;
posto che se investi bene in modo equo in certi paesi hai anche da guadagnare, in prospettiva;
il punto è che - almeno in Italia - ci caghiamo sotto a far cacciare i soldi ai più abbienti; a parte i super tartassati, c'è comunque un ceto medio che consuma e magari spenderebbe di più per far bombardare i barconi, perché è la prima cosa che gli viene in mente in una situazione del genere.

**Tiberio** · 25-06-2018, 21:07

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo, come prima di Norimberga; così poi figli e nipoti ti odiano, oppure un dittatore africano con l'atomica si sentirà autorizzato a lanciare una gragnuola di missili sull'Europa;
alle circostanze di oggi, solo vent'anni fa non pensava nessuno; quindi direi che non è sano escludere altro;
posto che se investi bene in modo equo in certi paesi hai anche da guadagnare, in prospettiva;
il punto è che - almeno in Italia - ci caghiamo sotto a far cacciare i soldi ai più abbienti; a parte i super tartassati, c'è comunque un ceto medio che consuma e magari spenderebbe di più per far bombardare i barconi, perché è la prima cosa che gli viene in mente in una situazione del genere.

Giuridicamente Norimberga fu una forzatura in alcune sue parti (così dicono molti giuristi), comunque non c'è l'obbligo di accogliere i migranti economici in nessun trattato ONU e dichiarazioni dei diritti. Spetta a ciascuno Stato scegliere a chi aprire i confini (finché esisteranno).

Ma volendo si può anche approntare un piano internazionale per aiutare i paesi africani, per evitare le ondate migratorie, ovviamente tutti i Paesi europei dovrebbero contribuire finanziariamente.

**axeUgene** · 25-06-2018, 21:23

Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio

Giuridicamente Norimberga fu una forzatura in alcune sue parti (così dicono molti giuristi),

te lo dico pure io, anche se sono riusciti a trovare una strada per aggirare la forzatura dell'irretroattività della legge penale;

comunque non c'è l'obbligo di accogliere i migranti economici in nessun trattato ONU e dichiarazioni dei diritti. Spetta a ciascuno Stato scegliere a chi aprire i confini (finché esisteranno).

Ma volendo si può anche approntare un piano internazionale per aiutare i paesi africani, per evitare le ondate migratorie, ovviamente tutti i Paesi europei dovrebbero contribuire finanziariamente.

appunto, è quello che ho scritto;
è una questione di opportunità; pensa tu fossi africano, dopo secoli tra schiavismo, colonialismo, sfruttamento da parte degli europei, la tua gente crepa a decine di migliaia in lager approntati per non farli emigrare in quei paesi sfruttatori; e poi diventi un dittatore con l'atomica; non ce lo fai un pensierino-ino-ino ?

**Yele** · 25-06-2018, 22:49

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative;

lo sapevi che chi viene qui manda più rimesse a casa dei soldi che si investono per solidarietà ?
Si aiutano da soli, a casa loro, lavorando qui

**Atomino** · 26-06-2018, 09:39

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

lo sapevi che chi viene qui manda più rimesse a casa dei soldi che si investono per solidarietà ?
Si aiutano da soli, a casa loro, lavorando qui

ho capito ...ancora piu' povera Italia allora!!

**meogatto** · 26-06-2018, 12:56

Ovvio, soldi persi dai consumi e pil interni, oltre a costituire le risorse che permettono ad altri di pagarsi l'arrivo.
E non e' molto credibile che certi volumi si fanno con i lavoretti.

**Magiostrina** · 26-06-2018, 14:24

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

"prima gli italiani" in un contesto UE, oppure "purtroppo i rom italiani ce li dobbiamo tenere" cosa sono ?

forse no, ma sulla base di cosa dovrei fidarmi - io e chiunque nel mondo - di uno che mi presenta un programma di spesa che mi porta fuori da UE ed euro ?

nella migliore delle ipotesi, devo pensare che sia un buffone che sta pescando gonzi; ma proprio nella migliore; ma, di riserva, penso che potrebbe anche essere quella l'intenzione, o altro di traumatiche che preferirei evitare; e come me, giudicano quelli che ci prestano i soldi con cui pagare pensioni e stipendi, tanto per puntualizzare

Ma infatti, lo scopo è farti dubitare, come anche avvisare e spaventare le minoranze elitarie, che magari così la smettono di pasteggiare a brioches e iniziano a guardare come vive il popolo affamato

**meogatto** · 26-06-2018, 16:18

Infatti le elite non hanno fonti informative proprie.
Gli altri hanno il contesto quotidiano in cui sono immersi.

venduti per 80 euro

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