Pena Di morte

[QUOTE=Mototopo]ho finito tutte le scorte di comprensione per tutti sti animali liberi di "uccidere"!

perch

no, non è così.
l'adulto che picchia il bambino tu lo fermi, non lo picchi. Se lo picchi lo fai per legittima difesa di terzi,, vista la contestualità e la portata dell'offesa, che necessitano di una determinata reazione.
E il carcere a vita concilia la rieducazione con la funzione retributiva della pena. Il che significa che l'individuo, dal carcere,, se rieducato, può ugualmente risultare utile alla società. Pensa all'ultimo episodio made USA.
Stanley Tookie Williams era diventato un sostenitore delle campagne contro le violenze tra i ragazzi in america. Scriveva libri.
"Stanley "Tookie" Williams (nato il 29 dicembre 1953 a New Orleans, Louisiana - morto il 13 dicembre 2005 a Los Angeles, California) è stato il fondatore, insieme a Raymond Washington, dei Crips, una delle gang di strada più celebri e famigerate.

Condannato a morte, nel Braccio della morte del carcere di San Quentin in California Williams è nel tempo diventato un attivista contro le gang, tramite la scrittura di libri indirizzati ai ragazzi di strada, come è stato in gioventù, che, secondo delle stime, hanno contribuito a sottrarre dalla criminalità più di 100.000 giovani.

L'esecuzione di Williams è avvenuta il 13 dicembre 2005, tramite iniezione letale. "

E questo è solo un esempio. Il più recente. Uccidere un uomo dopo 25 anni di carcere, un uomo peraltro riabilitato palesemente ( nel caso specifico .era stato addirittura candidato per ben quattro volte
al premio Nobel per la Pace).. cos'è? Cos'è "giustiziare" un uomo? E poi... tu sembri ignorare tutte "controindicazioni" della pena capitale. Dici "in casi conclamati", ma trascuri la facilità con cui dai casi conclamati si passa ad altro. Trascuri l'uso "politico" che se ne possa fare. Io sono atea. Non mi leggerai farti discorsi sul valore "divino" della vita. Tuttavia la vita ha un valore. Altrimenti non avremmo l'urgenza di difenderla, no?
Tu citi lo stato di diritto: questa è una definizione: Organismo politico che fonda la sua legittimità non sul potere arbitrario del sovrano, ma su una costituzione, che tutela i diritti fondamentali del cittadino e stabilisce la distribuzione del potere fra i vari apparati di governo.
L'ho presa dal web, non dai miei tomi. La puoi verificare. Affermare che la legittimità non si fonda sul potere arbitrario del sovrano, ma su una costituzione, che tutela i diritti fondamentali del cittadino e dell'uomo, in senso lato, significa far riferimento al diritto di ogni individuo a non subire trattamenti disumani. Lo afferma la nostra mirabile costituzione (mirabile prima che questi cialtroni finiscano di rovinarla...).

E' troppo se ti posto una cosa che ho postato già in un altro forum in un 3d che ho aperto io stessa meno d'un mese fa a tema "nessuno tocchi caino"? Mi pare pertinente a spiegare questo ultimo passaggio:

Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10 Dicembre 1948

Preambolo

Considerato che il riconoscimento della dignità inerente a tutti i membri della famiglia umana e dei loro diritti, uguali ed inalienabili, costituisce il fondamento della libertà, della giustizia e della pace nel mondo;

Considerato che il disconoscimento e il disprezzo dei diritti dell'uomo hanno portato ad atti di barbarie che offendono la coscienza dell'umanità, e che l'avvento di un mondo in cui gli esseri umani godono della libertà di parola e di credo e della libertà dal timore e dal bisogno è stato proclamato come la più alta aspirazione dell'uomo;

Considerato che è indispensabile che i diritti dell'uomo siano protetti da norme giuridiche, se si vuole evitare che l'uomo sia costretto a ricorrere, come ultima istanza, alla ribellione contro la tirannia e l'oppressione;

Considerato che è indispensabile promuovere lo sviluppo dei rapporti amichevoli tra le Nazioni;

Considerato che i popoli delle Nazioni Unite hanno riaffermato nello Statuto la loro fede nei diritti fondamentali dell'uomo, nella dignità e nel valore della persona umana, nell'eguaglianza dei diritti dell'uomo e della donna, ed hanno deciso di promuovere il progresso sociale e un migliore tenore di vita in una maggiore libertà;

Considerato che gli Stati membri si sono impegnati a perseguire, in cooperazione con le Nazioni Unite, il rispetto e l'osservanza universale dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali;

Considerato che una concezione comune di questi diritti e di queste libertà è della massima importanza per la piena realizzazione di questi impegni;

L'Assemblea Generale
proclama

la presente Dichiarazione Universale dei Diritti Dell'Uomo come ideale da raggiungersi da tutti i popoli e da tutte le Nazioni, al fine che ogni individuo e ogni organo della società, avendo costantemente presente questa Dichiarazione, si sforzi di promuovere, con l'insegnamento e l'educazione, il rispetto di questi diritti e di queste libertà e di garantirne, mediante misure progressive di carattere nazionale e internazionale, l'universale ed effettivo riconoscimento e rispetto tanto fra popoli degli stessi Stati membri, quanto fra quelli dei territori sottoposti alla loro giurisdizione.

Articolo 1
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.

Articolo 2
1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione.
2. Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico o internazionale del Paese o del territorio cui una persona appartiene, sia che tale Paese o territorio sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi altra limitazione di sovranità.

Articolo 3
Ogni individuo ha diritto alla vita, alla libertà ed alla sicurezza della propria persona.

Articolo 4
Nessun individuo potrà essere tenuto in stato di schiavitù o di servitù; La schiavitù e la tratta degli schiavi saranno proibite sotto qualsiasi forma.

Articolo 5
Nessun individuo potrà essere sottoposto a trattamento o punizioni crudeli, inumani o degradanti.

Articolo 6
Ogni individuo ha diritto, in ogni luogo, al riconoscimento della sua personalità giuridica.

Articolo 7
Tutti sono eguali dinanzi alla legge e hanno diritto, senza alcuna discriminazione, ad un'eguale tutela da parte della legge. Tutti hanno diritto ad un'eguale tutela contro ogni discriminazione che violi la presente Dichiarazione come contro qualsiasi incitamento a tale discriminazione.

Articolo 8
Ogni individuo ha diritto ad un'effettiva possibiltà di ricorso a competenti tribunali nazionali contro atti che violino i diritti fondamentali a lui riconosciuti dalla costituzione o dalla legge.

Articolo 9
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

Articolo 10
Ogni individuo ha diritto, in posizione di piena uguaglianza, ad una equa e pubblica udienza davanti ad un tribunale indipendente e imparziale, al fine della determinazione dei suoi diritti e dei suoi doveri, nonchè della fondatezza di ogni accusa penale che gli venga rivolta.

Articolo 11
1. Ogni individuo accusato di reato è presunto innocente sino a che la sua colpevolezza non sia stata provata legalmente in un pubblico processo nel quale egli abbia avuto tutte le garanzie per la sua difesa.
2. Nessun individuo sarà condannato per un comportamento commissivo od omissivo che, al momento in cui sia stato perpetrato, non costituisse reato secondo il diritto interno o secondo il diritto internazionale. Non potrà del pari essere inflitta alcuna pena superiore a quella applicabile al momento in cui il reato sia stato commesso.

......... (taglio per praticit&#224.....


Articolo 28
Ogni individuo ha diritto ad un ordine sociale e internazionale nel quale i diritti e la libertà enunciati in questa Dichiarazione possano essere pienamente realizzati.

Articolo 29
1. Ogni individuo ha dei doveri verso la comunità, nella quale soltanto è possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità.
2. Nell'esercizio dei suoi diritti e delle sue libertà, ognuno deve essere sottoposto soltanto a quelle limitazioni che sono stabilite dalla legge per assicurare il riconoscimento e il rispetto dei diritti e della libertà degli altri e per soddisfare le giuste esigenze della morale, dell'ordine pubblico e del benessere generale in una società democratica.
3. Questi diritti e queste libertà non possono in nessun caso essere esercitati in contrasto con i fini e i principi delle Nazioni Unite.

Articolo 30
Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di qualsiasi Stato gruppo o persona di esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione dei diritti e delle libertà in essa enunciati.


****

Ecco... per quanto tutto questo sia "aleatorio"... dove non ci sono dei principi enunciati, o dove manchi l'idealità... manca lo scheletro della politica.... e del diritto... e della giustizia. La filosofia del diritto ha una sua ragione di esistere... E, bada bene... io sono atea... il mio discorso prescinde COMPLETAMENTE da una valutazione religiosa...
La pena di morte legittima l'assassinio, ovunque sia: paradossale ma è così!
La pena di morte presta il fianco ad errori giudiziari IRRISARCIBILI...
La pena di morte è facilmente utilizzabile dal potere... a sua discrezione... perchè dove manca l'idea non c'è politica: c'è potere. Così si tappa la bocca, e per sempre, al dissenso. Il passo è breve. brevissimo... ci vuol molto poco, perchè il potere imbavagli chi è scomodo...


E aggiungo altro: ove c'è pena di morte... se si confida nella funzione propulsiva della stessa... ci si inganna: non persuade a non delinquere! I fatti parlano.

grande lucciola mi sei garbata

:-) grazie.

Lucciola... che dire:

Se mai avr

[QUOTE=Lullaby]Lucciola... che dire:

Se mai avr

[QUOTE=Mototopo]aggiungo: un padre di una dodicenne violentata ed uccisa dovrebbe avere il diritto d'essere il boia! poi quando la medicina sar

[QUOTE=Mototopo]chiedilo al padre della vittima, la giustizia

1) La mia posizione: contrario.

2)un mio intervento sarebbe inutile e pleonastico, dato che la mia posizione, sia a livello teorico che pratico,

[QUOTE=Agatone]1) La mia posizione: contrario.

2)un mio intervento sarebbe inutile e pleonastico, dato che la mia posizione, sia a livello teorico che pratico,

[QUOTE=marco68]No! Io ho detto che la protezione della comunit

il problema è che:
A) dove non c'è la gabbietta per rinchiudere i rei non c'è in genere manco il tribunale per giudicarli!!
B) non è pensabile mai alla pena capitale come legittima difresa (della comunit&#224: la legittima difesa per essere tale fonda su proporzione offesa/reazione e sulla CONTESTUALITA'!!! Altrimenti non è legittima difesa. Art. 52 c.p. (mi riferisco al nostro codice, codice rocco, antiquato e pessimo... eppure chiarissimo in tema!)
C) l'obiettivo della pena è risocializzare il reo. Resituirgli i parametri di guisto e ingiusto. Riadattarlo all'ordine, alla comunità, al rispetto... alla vita...
D) Il far west appartiene al passato. Oggi esiste un diritto internazionale cui si potrebbe, volendo, far ricorso. Quindi la pena capitale non è MAI necessaria, se lo si vuole!

[QUOTE=Agatone]1) La mia posizione: contrario.

2)un mio intervento sarebbe inutile e pleonastico, dato che la mia posizione, sia a livello teorico che pratico,

[QUOTE=lucciola]il problema