Corona virus

la farà pagare a chi ha, e almeno si prenderà la responsabilità di decidere; ma è ridicolo che muova un'obiezione del genere uno che sostiene un movimento che vuole la flat-tax, per cui chi guadagna 30 mila paga il 15%, e chi guadagna un milione paga pure lui il 15%

se io ho come prima casa un attico di 500 mq in p.ta Venezia, ma figura come prima casa, non ci pago l'ICI, anche se faccio il notaio o l'imprenditore e potrei pagare senza soffrire; questo è ridicolo e ingiusto;
ma è pure ingiusto che io stesso non debba pagare quei 2 o 300 euro l'anno, che potrei, e che pagherei volentieri se servissero a parare il culo a chi sta messo male davvero;
c'è pure chi ha un esercizio commerciale che con la crisi è a rischio, poniamo un negozio di abbigliamento in centro; e mi sta bene assisterlo; ma capisci bene che posso salvare l'impresa perché ha dipendenti, paga le tasse, ecc...
ma se quell'imprenditore ha i milioni in berta che ha accumulato, seconde e terze case, mare, montagna - perché un ceto agiato c'è - permetterai che in un momento come questo gli si chieda qualcosa di irpef, mentre lo si aiuta a salvare il negozio, no ?

@sapientino

la farà pagare a chi ha, e almeno si prenderà la responsabilità di decidere; ma è ridicolo che muova un'obiezione del genere uno che sostiene un movimento che vuole la flat-tax, per cui chi guadagna 30 mila paga il 15%, e chi guadagna un milione paga pure lui il 15%

Quello che hai detto è semplicemente impossibile perchè è anticostituzionale. La Costituzione infatti prevede un citerio di progressività (art 53 ) quindi quello che hai detto è una cazzata. E la Lega non ha mai detto che chi guadagna 30mila e chi guadagna un milione pagano entrambi il 15%.
Esattamente come non ha mai detto che tutte le tasse versate al nord rimangano al nord.
Queste sono tue fantasie erotiche alle quali pensi quando ti masturbi intellettualmente pensando a quanto è bella e buona la Germania nazista.

Giorgia Meloni

Invece di minacciare di dimettersi perché migliaia di imprese e cittadini non hanno ricevuto soldi promessi per andare avanti, i ministri del governo annunciano dimissioni nel caso in cui non vengano regolarizzati 600mila immigrati. E questa gente dovrebbe far ripartire l'Italia?

xmanx e axeUgene in questi giorni le notizie sulla pandemia e le conseguenze socio-economiche mi fanno pensare al racconto dello scrittore scozzese Robert Louis Stevenson “Lo strano caso del dottor Jekyll e del signor Hyde”. Come questo personaggio con due distinte personalità, una buona l'altra malvagia, ho la mente scissa tra l'Io e le sue pulsioni irrazionali, metafora dell'ambivalenza del comportamento umano, dovuta alla "reclusione" per pandemia. Che dite, debbo preoccuparmi o tale stato mentale è sollecitato dalle notizie che arrivano da altre nazioni.

In Svezia sono rimaste aperte, o quasi, fabbriche e negozi, la popolazione ha libertà di movimento, tenendo presenti i consigli sanitari; negli U.S.A. il presidente Trump è intenzionato a dare il via libera alle attività economiche, anche se si rischia il doppio degli attuali deceduti: cifra irrisoria se confrontata ai 330 milioni di abitanti. Ovviamente il presidente americano è d’accordo sul distanziamento sociale tra le persone, le mascherine, l’igiene delle mani, la predisposizione degli accorgimenti necessari sui mezzi di trasporto, ecc..

Io, “ispirato dal satanico Edward Hyde”, del racconto di Stevenson, dico che Trump ha ragione; anche il governo italiano dovrebbe seguire tale scelta, aprire tutto e subito, pur con le dovute precauzioni sopra elencate.

In Italia siamo 60 milioni di abitanti. Secondo l’indicatore denominato “impronta ecologica” la nostra nazione potrebbe ospitare circa 25 milioni di persone per mantenere la pax tra ambiente e presenza antropica. Siamo troppi. Finora i deceduti per Covid o fatti rientrare in tale casistica sono circa 30 mila. Cifra irrisoria rispetto all'intera popolazione.

Se si apre tutto subito, escluse le scuole, e i morti per corona virus diventano 60 mila, oppure 100 mila, tale cifra è comunque irrilevante rispetto al totale degli individui che abitano nella nostra penisola. I deceduti sono quasi tutti anziani (categoria alla quale appartengo), dal punto di vista economico sarebbe un risparmio per l’INPS.

Però, mentre sto scrivendo, un’altra voce sovrasta quella di mister Hyde, la riconosco è quella del dottor Henry Jekill, buono e timoroso di Dio, il quale mi dice che è immorale quanto mi ha suggerito Hyde. Oltre che immorale è anche peccato mortale.

Va bene. Sono un peccatore impenitente, però mi chiedo e vi chiedo se è più immorale pensare alla probabile morte di centomila persone o ascoltare dai mass media le varie categorie imprenditoriali o artigianali che vogliono milioni di euro a fondo perduto ?

I milioni, (miliardi ?) che ci arriveranno dall’Europa sono da considerare un regalo ? Non credo.

Ci aumenteranno le tasse ? Neanche il dottor Jekill e il signor Hyde lo sanno.

Comunque i debiti vanno pagati. Con i soldi di chi ?

ha'voglia se lo ha detto, a beneficio di chi ci crede e non sa che la cosa è anticostituzionale;

peccato che è questione di misura: è anticostituzionale ? bene, si fanno più aliquote, una al 15, l'altra al 18 o 20, invece delle attuali; e l'effetto è praticamente lo stesso; il milionario pagherà il 18 invece del 15%, e sarà salvo il criterio di proporzionalità; e 'n't'o culo alla proporzionalità

certo; mica Borghi e Bagnai, Zaia e Calderoli sono ingenui come te, che credi loro:

loro sanno che sarebbe complicato a livello costituzionale, ma è proprio con la riduzione delle aliquote che realizzano la cosa; basta vedere la geografia del gettito:
al sud sono già in media appena sopra la no-tax area; quindi, riducendo le aliquote continuano a pagare poco o nulla; ma, intanto, al fisco nazionale entrano molte meno risorse da redistribuire;
nelle regioni ricche del nord, i contribuenti risparmiano di aliquota nazionale, ma le regioni e i comuni possono aumentare quelle locali;

et voilà, senza toccare la costituzione e rispettando un criterio di proporzionalità, si ottiene l'obiettivo storico, nella sostanza;
poi, con un governo qualsiasi con la Lega o in ostaggio, sarà pure facilissimo ottenere quote regionali per la PA, ripartendo il problema della disoccupazione; sei di Messina o Matera e concorri per il ruolo d'insegnante, impiegato in prefettura, ecc..? prima i veneti !

tu non le vuoi vedere queste cose; capisco, sei un tifoso e ti sei appassionato a quelli, perché odi i "sinistri"; avrai i tuoi buoni motivi;
ma non è che se fi polemica con me cambi la sostanza, e se vivi da quelle parti sai benissimo che è quella l'aria che tira;

del resto, ti garantisco che nella "rossa" Toscana, un trasversale 80%, destra e sinistra, se potesse tornerebbe al Granducato, o vorrebbe volentieri uno statuto speciale, perché qui sono più leghisti dei veneti e più intimamente identitari e razzisti di tutti, e c'è pure molta meno immigrazione dal sud.

per me non esiste la Germania; io sono a casa mia ovunque, da Berlino a Lisbona, dalle barracks di Glasgow alla Vucciria; per me esistono gli europei, e i governi e le crisi passano; non è che se un governo britannico o una metà decidono la Brexit i miei amici inglesi sono meno amici e odio gli inglesi; e così per i tedeschi e gli altri.

@doxa

Uso questo spazio per fare cronaca e per descrivere come stanno veramente le cose.
Ad esempio:

Bergamo, le autopsie decisive contro i pareri del ministero: «Così abbiamo scoperto come uccide il coronavirus»

Covid-19, il capo del dipartimento di Anatomia patologica dell’ospedale Papa Giovanni, Andrea Gianatti, racconta come nacque la decisione di fare gli esami autoptici, che le circolari ministeriali sconsigliavano in quanto, secondo il ministro della Sanità, erano sostanzialmente inutili.

«Le circolari del ministero ci dicevano di non fare autopsie sui pazienti deceduti a causa del Covid-19 — ricorda Andrea Gianatti, direttore del dipartimento di Medicina di laboratorio e Anatomia patologica del Papa Giovanni —. Il ragionamento alla base di quell’indicazione era semplice e non riguardava tanto i rischi di contagio, ma altro: secondo il ministro del PD era inutile fare esami autoptici se si conosce già la causa del decesso. Ma è stato chiaro abbastanza presto che questa malattia si stava manifestando in forme diverse, multiple, bisognava capire. E in più c’era l’ambiente in cui lavoravamo: era impossibile non sentire la necessità di mettersi in gioco, vivevamo un ospedale completamente votato alla causa, in ogni ambito».

Così gli anatomopatologi hanno deciso di mettersi in gioco, nonostante quel monito delle circolari ministeriali.

Esami autoptici uno dopo l’altro, con un dato che ha iniziato a diventare costante: «Più pazienti erano deceduti a causa di trombosi».
Dall’evidenza del rischio trombo-embolico sono poi derivate terapie aggiuntive a quelle già in corso, per esempio il trattamento del paziente con l’Eparina, potente anticoagulante che al Papa Giovanni viene utilizzata ormai da oltre un mese.

Per me potete votare chi volete, sono cazzi vostri.
Ma abbiamo un ministro della salute del PD che dice di non fare autopsie e i medici invece le hanno fatte e hanno trovato la cura con Eparina.
Abbiamo un ministro dell'economia Gualtieri, del PD, che dice che l'unica salvezza viene dal MES col quale verremo commissariati dalla Troika che magari taglierà la TUA pensione.
Abbiamo un ministro della Giustizia che scarcera centinaia di boss mafiosi con la scusa del coronavirus.
Abbiamo un ministro dell'agricoltura che vorrebbe regolarizzare centinaia di immigrati clandestini con la scusa del virus.
Abbiamo un ministro dell'interno che manda i droni per multare un anziano che porta in giro il cane e poi lascia che clandestini e rom facciano ammucchiate nelle nostre città.
Abbiamo un PdC che emana direttive con i DPCM cancellando la democrazia.

guarda che Speranza non è del PD; almeno le informazioni fondamentali…
come fondamentale è sapere che le politiche sanitarie sono regionali, e che senza un protocollo di sperimentazione non puoi approvare una cura, per legge;
se poi emergono effetti collaterali, che racconti alla gente ?

tu somminstreresti a tuo figlio un farmaco non sperimentato, di cui non ti è garantita la sicurezza ? non credo…

così è facile criticare; no eparina: sei un criminale; sì eparina: sei un criminale perché azzardi sulla pelle degli italiani per farti bello;


ti sai fatto il tuo film lisergico ? bene…
in qualsiasi modo, vista la perdita di PIL, qualcuno pagherà; a quel punto, tra qualche mese, si tratterà di decidere chi e in che misura;

è allora che si dovranno scoprire le carte; con le ricette sovraniste davvero pagano i più poveri e chi campa di lavoro, perché si spalma in modo indifferenziato il costo della crisi sulla neo-moneta sovrana e sul debito, senza distinguere chi ha patrimonio e chi no;
è ridicolo poi che uno come te che sostiene quelli della riduzione delle aliquote - la classica ricetta liberista - poi tuoni contro il liberismo e contro l'austerità e i tagli, che di quella riduzione di incassi dello stato sono la conseguenza ovvia;

[quote] un ministro della Giustizia che scarcera centinaia di boss mafiosi con la scusa del coronavirus.fa benissimo, visto che gli italiani a cogliere i pomodori non ci vanno, né vorrebbero pagarli 5 euro al kg;

poi, una persona con un minimo di buon senso si renderebbe conto che avere tutta quella gente che non può palesarsi alle autorità, implica che quelli siano potenzialmente contagiosi e irrintracciabili.

@sapientino

guarda che Speranza non è del PD; almeno le informazioni fondamentali…

Dire che Speranza non è del PD è come dire che l'Olanda non fa quello che gli detta la Germania.

io non capisco la tua cupidigia di stupidità e semplificazione, la Germania, l'Olanda... solo per polemizzare;

la questione qui è semplicissima: per un accidente, in una famiglia di 5 persone, genitori, due figli e una nonna, si rompe la lavatrice, 500 euro;
puoi prenderli in prestito e restituirne di più dopo, oppure tagliare le spese ora;
si tratta solo di stabilire le proporzioni;
togli 100 euro ciascuno,i farmaci della nonna, tre partite allo stadio, due sedute dal parrucchiere e due mesi di paghetta ai figli, oppure ripartisci diversamente, perché magari il papà o la nonna hanno un copioso conto in banca ?

bisogna fingersi stupidi per non capire.

@sapientino

Uno che paragona la stato a una famiglia e che si vanta pure di aver fatto studi "economici" significa una sola cosa: non ha mai capito un cazzo di ciò che ha studiato.
Lo stato NON E' come una famiglia poichè lo stato può CREARE MONETA, la famiglia no.
Tanto è vero che tutti gli stati nazionali che hanno una loro banca centrale si sono messi a stampare moneta.
La BCE non lo fa perchè la Germania non vuole. E perchè la Germania non vuole? Perchè vuole soggiogare e occupare tutti gli altri stati portandoli sull'orlo del fallimento per poi occuparli coi carriarmati delle aziende tedesche che si comprano l'Italia per due spiccioli. Come hanno fatto in Grecia. Che è esattamente quello che succederà col MES.

P.S. Stampare moneta NON SIGNIFICA creare ricchezza. Continui a ripeterlo per giustificare a te stesso di essere IGNORANTE. Stampare moneta significa creare LIQUIDITA'...non RICCHEZZA. E quello che serve ora è LIQUIDITA' per evitare che l'economia si fermi, che si inneschi una spirale DEFLAZIONISTICA e ci siano centinaia di migliaia di licenziamenti. COGLIONE. Tu parli di tagliare le spese o aumentare le tasse. Dimmi un solo paese che ha seguito la tua ricetta. Solo un IDIOTA del PD e collaborazionista dei nazikomunisti tedeschi può proporre e pensare una cosa del genere.

tu non capisci che creare moneta non crea ricchezza, ma debito - esplicito o implicito - a ricchezza invariata, oppure deprezzamento di quella; esattamente come una famiglia può indebitarsi;

pur di polemizzare, insisti su questa idiozia che creare moneta non costi; e nemmeno ti domandi il perché, ordinariamente, i governi non regalino a destra e manca, facendo contenti tutti; sarebbe facilissimo governare

sì, come la BoE, che ha dichiarato che dovrà rientrare entro fine anno
se stampi moneta, o investi a umenti del pari la ricchezza a coprire, oppure dovrai tassare qualcuno o tagliare la spesa, i servizi;

perché l'UE ha deciso di non essere famiglia, ma condominio, ignorante ! quelle 5 persone della famiglia, nell'UE vivono ognuno in un appartamento, non sono famiglia;

se si rompe la lavatrice della tua vicina di pianerottolo ti sembra normale che ti chieda soldi ? al più, se quella ha problemi, le puoi dilazionare il pagamento delle rate, intercedere con l'amministratore per questo; non è che quella si lagna e pensa che tu le voglia comprare la sua bicicletta o l'auto usata, perché si è frullata i soldi in vacanze e ora le servirebbero per la lavatrice;

proprio non ti entrano in testa i fondamentali… è più facile che gli amichetti tuoi te la facciano entrare da qualche altra parte, raccontandoti le cazzate che vuoi sentirti dire

@sapientino

P.S. Stampare moneta NON SIGNIFICA creare ricchezza. Continui a ripeterlo e continui ad attribuirmi una cosa che io non ho mai detto per giustificare a te stesso di essere IGNORANTE. Stampare moneta significa creare LIQUIDITA'...non RICCHEZZA. E quello che serve ora è LIQUIDITA' per evitare che l'economia si fermi, che si inneschi una spirale DEFLAZIONISTICA e ci siano centinaia di migliaia di licenziamenti. COGLIONE. Tu parli di tagliare le spese o aumentare le tasse. Dimmi un solo paese che ha seguito la tua ricetta. Solo un IDIOTA del PD e collaborazionista dei nazikomunisti tedeschi può proporre e pensare una cosa del genere.

Il QI dei lettori di Repubblica

Repubblica pubblica una foto per denunciare gli assembramenti dei milanesi ai navigli.
Questa è la foto, foto 1.



In realtà è una foto "schiacciata" pubblicata apposta per diffondere l'idea di assembramenti e per tenere sotto ricatto la popolazione.

Questa, foto 2, è una foto VERA e illustra la reale distanza tra i due ponti presenti nella foto 1 e cioè circa 100mt.

grazie, detto da te è un complimento

io non ho mai contestato il fatto che ora serva quella liquidità; ho solo puntualizzato - come capirebbe qualsiasi persona non particolarmente dotata di intelletto, tu no - che da nessuna parte stampare moneta sia gratis, non costi nulla ai cittadini;

tutti quelli che hanno fatto austerità prima, accumulando risorse che ora non devono chiedere al MES, tipo la Germania

o lo fai prima, o lo fai dopo, per un semplice vincolo matematico finanziario che solo le capre non capirebbero:

se un istituto di emissione stampa moneta e poi la ritira - come ha dichiarato la BoE - vuol dire che:
a) quei soldi erano prestiti, quindi chi li ha avuti le deve restituire; oppure
b) quei soldi erano a fondo perduto, quindi lo stato avrà un ammanco di cassa perché dovrà restituire quei soldi in termini reali, e, quindi meno risorse per i servizi; oppure
c) per mantenere lo stesso livello di servizi dovrà chiedere più tasse ai cittadini;
oppure:

non la ritira, con quella partita di giro Tesoro-Banca centrale che ti suggerisce l'illusione del gratis, ma non appena i mercati capiscono che quella moneta è li per restare se ne liberano, e parte la spirale inflazionistica, che finora in eurozona non c'è stata proprio perché la linea dell'austerità ha rassicurato quei mercati e la crisi ha limitato la circolazione, la gente non spende e non si investe;

non sono io a dirlo, ma la matematica finanziaria più elementare, che tu ignori, perché non hai le basi, e spari cazzate a raffica;