Rischio concreto di un conflitto allargato?

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24583

    #76
    Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
    Ti assicuro che il 99% degli ucraini se potesse far dimettere Zelensky, lo farebbe di corsa. In pratica l'umanità è in mano a degli psicopatici.
    perché continuano a combattere con lui, invece di arrendersi come credeva Putin ? fosse come dici, quel 99% si sarebbe arreso in due giorni, come vaticinava Orsini
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24583

      #77
      Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
      Tra essere "sudditi" e comprare materie prime ce ne passa, non sto dicendo che che da quelle parti ci sia un mondo meraviglioso perfetto, ci mancherebbe. Il gas russo si è sempre comprato, come si comprano materiali dalla Cina.
      non è questo il punto;
      io posso essere cinico sulle dittature;
      ma non è intelligentissimo ignorare che i Cinesi possono arricchirsi producendo, e mantenendo così il consenso; mentre I redditi da gas quelli sono, e la gente che vede i polacchi e i romeni con stipendi il triplo dei loro perché sono UE e arrivano investimenti, non ci stanno; perciò Putin deve fare guerre;
      se non lo fa, i primi a sganciarsi sono i bielorussi, e un minuto dopo lo fanno fuori i russi stessi;

      la punizione dell'Ucraina risponde a questa esigenza di minaccia interna, anche se è una trappola, perché non può ritirarsi, ma nemmeno vincere; e nemmeno controllare i territori che ha occupato; un conto è prenderli a cannonate; altro è far funzionare le cose in pace; a meno di non deportare milioni di russi fedeli.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Ninag
        Opinionista
        • 05/03/24
        • 1527

        #78
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        perché continuano a combattere con lui, invece di arrendersi come credeva Putin ? fosse come dici, quel 99% si sarebbe arreso in due giorni, come vaticinava Orsini
        Non che chi viene mandato a combattere ha molta scelta, chi ha potuto è scappato.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24583

          #79
          Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
          Non che chi viene mandato a combattere ha molta scelta, chi ha potuto è scappato.
          vedrai che se sono così tanti, come dici, imponi poco; quelli sono motivatissimi, invece, proprio perché l'alternativa russa è la miseria; nei primi giorni di guerra, nelle file di auto di quelli che evacuavano era pieno di marchi tedeschi; e gli oppositori interni di Zelensky sono molto più intransigenti di lui, e certamente non propensi alla resa che patrocinano i nostri sfatti e fattoni quotidiani;

          nei nostri salotti si fatica ad immaginare una cosa fondamentale: sotto il dominio russo la vita è misera e senza opportunità; praticamente dalla finestra, perché con gli scambi, i viaggi e il net, oramai si vede tutto, russi e bielorussi hanno visto triplicare il PIL polacco dall'ingresso nell'UE, e sta cosa scava, è irresistibile; significa vita, prospettive per i figli, futuro; nessuno si rassegna; e questo spiega la resistenza ucraina;

          quando vedo Orsini, Travaglio, Santoro e trasversale compagnia cantante di servi di due padroni, mi vergogno di essere italiano; anche perché quelli fanno gli antagonisti, ma Trump è il miglior amico di Putin.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • LadyHawke
            Osservatrice

            • 29/04/19
            • 9336

            #80
            Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
            Non credo che prima della guerra il gas ce lo dessero gratis.
            A Israele nessuna sanzione, sta smantellando mezzo medio oriente. Comprare il gas dagli USA è meno grave che comprarlo dalla Russia?
            Qua c'è una bella gara a chi fa peggio. Gli stati uniti vogliono essere gli unici a controllare il mondo, la UE conta quanto un due di picche.
            Non mi pare che per il Libano si stia lottando più di tanto.
            Ti assicuro che il 99% degli ucraini se potesse far dimettere Zelensky, lo farebbe di corsa. In pratica l'umanità è in mano a degli psicopatici.
            Un conto è pagare in moneta il prezzo che vale il gas, un conto è pagare attraverso favori, ricatti, tipo togliere sanzioni o altro.

            Non sono neanche convinta, come fai tu, che il 99% degli ucraini vorrebbero fare dimettere Zelensky, e comunque dalle interviste sentite in TV gli ucraini non vogliono cedere ai russi loro territori.
            Almeno a sentire le interviste di chi la guerra la vive sopra la propria testa in Ucraina.
            La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
            Confucio

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            • Ninag
              Opinionista
              • 05/03/24
              • 1527

              #81
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              vedrai che se sono così tanti, come dici, imponi poco; quelli sono motivatissimi, invece, proprio perché l'alternativa russa è la miseria; nei primi giorni di guerra, nelle file di auto di quelli che evacuavano era pieno di marchi tedeschi; e gli oppositori interni di Zelensky sono molto più intransigenti di lui, e certamente non propensi alla resa che patrocinano i nostri sfatti e fattoni quotidiani;

              nei nostri salotti si fatica ad immaginare una cosa fondamentale: sotto il dominio russo la vita è misera e senza opportunità; praticamente dalla finestra, perché con gli scambi, i viaggi e il net, oramai si vede tutto, russi e bielorussi hanno visto triplicare il PIL polacco dall'ingresso nell'UE, e sta cosa scava, è irresistibile; significa vita, prospettive per i figli, futuro; nessuno si rassegna; e questo spiega la resistenza ucraina;

              quando vedo Orsini, Travaglio, Santoro e trasversale compagnia cantante di servi di due padroni, mi vergogno di essere italiano; anche perché quelli fanno gli antagonisti, ma Trump è il miglior amico di Putin.
              Fino a pochi anni fa, la Versilia era una delle mete preferite dai Russi. Poi non è che in Ucraina ci fosse troppo da scialacquare, per la maggior parte delle persone.

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              • Ninag
                Opinionista
                • 05/03/24
                • 1527

                #82
                Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
                Un conto è pagare in moneta il prezzo che vale il gas, un conto è pagare attraverso favori, ricatti, tipo togliere sanzioni o altro.

                Non sono neanche convinta, come fai tu, che il 99% degli ucraini vorrebbero fare dimettere Zelensky, e comunque dalle interviste sentite in TV gli ucraini non vogliono cedere ai russi loro territori.
                Almeno a sentire le interviste di chi la guerra la vive sopra la propria testa in Ucraina.
                Sull'Ucraina ho contatti diretti e so molte cose, il punto di cui si dibatteva era un po' diverso, gli Stati Uniti possono attaccare chi vogliono e noi muti, mentre alla Russia questo non è concesso. A prescindere, è solo un dato di fatto.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24583

                  #83
                  Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
                  Fino a pochi anni fa, la Versilia era una delle mete preferite dai Russi. Poi non è che in Ucraina ci fosse troppo da scialacquare, per la maggior parte delle persone.
                  grazie; hanno una turbativa russa ogni tot anni; tentativi di golpe, annessione della Crimea nel 14, invasione nel 22; la Polonia ha triplicato il pil dal 2004, quando è entrata nell'UE;
                  russi, bielorussi e ucraini vedono e desiderano.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • restodelcarlino
                    giullare

                    • 13/05/19
                    • 12548

                    #84
                    scusate...per tornare all'ovetto...qualcuno ha capito il "perché" di questa guerra? ne hanno scritto tutti, tutti hanno spiegato etc esperti, superesperti e luminari in materia. Commentatori TV, giornalisti di giornaloni, talchesciovve, influenser,...tutti e tutte
                    Un "perché", in dieci parole (...famo 20, più o meno) oer uno 'gnurant e de' coccio?
                    Parole facili, pe' piace'. Tera-tera.
                    Grassie
                    ...vassapé...

                    Comment

                    • LadyHawke
                      Osservatrice

                      • 29/04/19
                      • 9336

                      #85
                      Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                      scusate...per tornare all'ovetto...qualcuno ha capito il "perché" di questa guerra? ne hanno scritto tutti, tutti hanno spiegato etc esperti, superesperti e luminari in materia. Commentatori TV, giornalisti di giornaloni, talchesciovve, influenser,...tutti e tutte
                      Un "perché", in dieci parole (...famo 20, più o meno) oer uno 'gnurant e de' coccio?
                      Parole facili, pe' piace'. Tera-tera.
                      Grassie
                      Quello che ho capito io del perchè:
                      L'attuale conflitto ha diverse cause e non mi pare diverso da tante altre guerre della storia. Come fin dai tempi preistorici le guerre scoppiano per il potere e dominio, risorse economiche, fa parte della natura umana.
                      Solo che ai tempi dei cavernicoli o o dei primi villaggi si combatteva a suon di clava, sassi, frecce e lance....oggi invece esistono armi di distruzione di massa che in mano ad eventuali psicopatici mossi da delirio di onnipotenza oppure votati a cause religiose o di altra natura potrebbe significare la fine del mondo che conosciamo, se non addirittura l'estinzione umana semmai venissero usate.
                      Ma...esiste attualmente qualcuno che comanda così pazzo?
                      Questa è la mia domanda.

                      Qualcuno di litigioso, egocentrico con mania di potere sì, e più di uno.

                      Attendiamo gli sviluppi e intanto paghiamo tutti il "prezzo".
                      Last edited by LadyHawke; 15-03-2026, 12:29.
                      La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                      Confucio

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                      • restodelcarlino
                        giullare

                        • 13/05/19
                        • 12548

                        #86
                        In meno di 20 parole: "Guerra preventiva per evitare che i cattivi utilizzino le loro armi di distruzione massiva contro di noi, i buoni."
                        Ho capito bene?
                        ...vassapé...

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                        • LadyHawke
                          Osservatrice

                          • 29/04/19
                          • 9336

                          #87
                          Ho corretto il mia risposta per chiarezza.

                          restodelcarlino

                          In meno di 20 parole: "Guerra preventiva per evitare che i cattivi utilizzino le loro armi di distruzione massiva contro di noi, i buoni."
                          Ho capito bene?
                          No, è solo uno dei pretesti.
                          La guerra si fa per interessi economici, politici e giochi di potere, come è solito nella natura umana.
                          La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                          Confucio

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                          • restodelcarlino
                            giullare

                            • 13/05/19
                            • 12548

                            #88

                            ma io cerco qualcuno che mi spieghi il "perché" di questa qui
                            ...sperando che non ritorni "qualcuno" tirando in ballo la colpa dei ladri di mele...
                            ...vassapé...

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24583

                              #89
                              Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                              scusate...per tornare all'ovetto...qualcuno ha capito il "perché" di questa guerra?
                              il perché è deciso da 30 anni; l'Iran deve far parte di una catena strategica e politica occidentale, e non rompere le uova nel paniere, punto; politica regionale di potenza, eventualmente consentita, ma in modalità turca, con limiti stretti;

                              poi, hanno rimandato svariate volte; nel 99 perché si sono illusi di quel povero fesso di Hatami, precipitato non si sa come; poi c'era Saddam, l'Afghanistan, le primavere arabe, ecc...

                              adesso ci sono due dai modi spicci, che nemmeno cercano troppi pretesti credibili; tanto, con quello che c'è in giro, non servono.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • restodelcarlino
                                giullare

                                • 13/05/19
                                • 12548

                                #90
                                Ah, la democrazzzzzia...
                                Meno male: per un attimo temevo che fosse per "liberare la Donna"....
                                puff...me so' torto 'no penzero...
                                ...vassapé...

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