La giustizia dei peli superflui

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  • karina

    #16
    Sfondi una porta aperta per quanto mi riguarda. Ho solo voluto correggere la direzione che stava prendendo il 3d. Rileggine il titolo e i primi posts, se non ti è chiaro quello che intendo. Lo schifo di queste situazioni è che si fa disinformazione e ci si ritrova a fare polemiche o battutine sui problemi altrui, annullandoli, perché tutto diventa contrapposizione e demagogia sterile. Tutti si indignano ma pochi si informano. A che serve così? L'occidente fissato per l'estetica contro i poveri malati del terzo mondo. Le cose non stanno proprio in questo modo, le guerre tra malati mi suscitano solo tristezza. C'è poco da fare la morale sul pelo superfluo e sulla degenerazione dei tempi, perché non è il caso.
    Last edited by Ospite; 02-02-2006, 16:39.

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    • marco68
      Sentinella del mattino
      • 29/07/05
      • 2828

      #17
      [QUOTE=karina]AngelDust, a me danno fastidio le campagne indiscriminate, perch
      [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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      • marco68
        Sentinella del mattino
        • 29/07/05
        • 2828

        #18
        [QUOTE=Piotr Aleksejevic]Capisco l'intento di Marco e capisco i dubbi di Karina.

        Ma ragazzi, il problema
        [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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        • karina

          #19
          [QUOTE=marco68]
          Questa

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          • marco68
            Sentinella del mattino
            • 29/07/05
            • 2828

            #20
            Originariamente Scritto da karina
            guarda, usando la parola cosmetici mi hai dato ragione senza volerlo.

            Se distingui il mondo in malati di serie A e di serie Z, attui lo stesso razzismo delle case farmaceutiche, ma al contrario. Buon divertimento.
            Peace & love.
            Senti... io non ho mai fatto distinzioni tra malati di serie a e di serie b, n
            [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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            • karina

              #21
              Originariamente Scritto da marco68
              Senti... io non ho mai fatto distinzioni tra malati di serie a e di serie b, nè tra poveri di serie a o di serie b... e sinceramente certi commenti sul mio presunto razzismo mi indispongono non poco!

              E' vero o non è vero che in america vendono a 42 dollari a confezione un prodotto a base di efloratina ad uso e consumo NON di persone con problemi ormonali ma di persone che NON hanno alcuna malattia ma vogliono SOLO apparire più belli??????
              Quel farmaco viene usato anche per curare i tumori, sia in Italia che all'estero, anche in America, come ho anche scritto in precedenza e fai fatica ad accettare. E nel momento in cui continui a parlarne come se fosse solo un trattamento estetico, tratti i malati che lo assumono come pazienti di serie z. Vuoi prendere atto che è anche un farmaco? Qui siamo in Italia, se fai certi discorsi moralistici tocchi noi italiani, perché è a noi che ti rivolgi. E lo fai a sproposito, perché qui da noi tutto è tranne che un cosmetico. Chi ti legge e resta indignato trasferirà il suo fastidio sul/la poverino/a che incontra in farmacia e lo sta acquistando, travisandone le motivazioni.Se vuoi fare una crociata contro le malattie endocrine fa' pure, chi lo assume ti ringrazierà.
              Figurati se mi possa dar noia che esista un farmaco che risolve problemi ad alcune persone che li hanno! ma magari... ce ne fossero di farmaci utili a chi ne ha bisogno. NON si contesta il suo uso a scopi curativi!!!
              Stiamo parlando di un farmaco, che in Italia viene usato a scopo curativo in Italia, o degli americani che probabilmente lo acquistano? Vuoi parlare del farmaco,della sua necessità o fare la morale sugli americani che non hanno niente di meglio da fare che depilarsi? Perché sin dal titolo del 3d ti sei concentrato sulla seconda cosa, stai continuando a parlarne esclusivamente in termini di cosmesi -con chiaro intento moralistico- e in pratica ti stai perdendo sul particolare meno importante della vicenda. E' quello che ti sto contestando dall'inizio. Mi rendo conto che ti faccia effetto, ma la cosa importante non è concentrarsi sull'immoralità della società dei consumi, quanto che il farmaco arrivi in Congo. Altrimenti questa è un'indignazione fine a se stessa, giusto per puntare un po' l'indice verso qualcosa. L'appello gira in rete, l'unica cosa che c'hai messo di tuo è l'insistere su questa questione dei peli superflui. Ti faccio notare che viene usato per patologie e tu non ne prendi atto, continui a metterla sempre esclusivamente sulla cosmesi, in ogni tuo intervento. Se continui di questo passo mi fai pensare che dei Congolesi te ne freghi relativamente, che il tuo obiettivo sia puntare il dito sulla degenerazione dell'uomo, la caduta dei valori. Dopo l'esempio degli animali umanizzati siamo arrivati ai peli.
              Qui si contesta che in Africa l'efloritina manca mentre altrove la usano a scopi prettamente estetici!
              Dovresti concentrarti su ciò che precede il "mentre" se vuoi aiutare gli africani. Privare gli americani della pomatina contro i peli non significa aiutare i congolesi. Per come funziona il mercato, puoi solo sperare che questa crema venda talmente tanto tra i fanatici americani che i produttori, arricchitisi, decidano di destinarne parte anche al Congo, magari a seguito di campagne d'opinione, per avere un ritorno d'immagine. Se contesti il suo uso estetico, la sua produzione finirà e basta. Niente più principio attivo, per nessuno scopo. I Congolesi moriranno lo stesso.

              Detto molto sinceramente, per me gli Americani ci si possono pure lavare i denti o usarlo come gelatina o farcirci le torte. Ciò che conta è che arrivi anche in Congo.
              Last edited by Ospite; 02-02-2006, 21:23.

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              • marco68
                Sentinella del mattino
                • 29/07/05
                • 2828

                #22
                [QUOTE=karina]Quel farmaco viene usato anche per curare i tumori, sia in Italia che all'estero, anche in America, come ho anche scritto in precedenza e fai fatica ad accettare. E nel momento in cui continui a parlarne come se fosse solo un trattamento estetico, tratti i malati che lo assumono come pazienti di serie z. Vuoi prendere atto che
                [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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                • karina

                  #23
                  Originariamente Scritto da marco68
                  Karina, vorrei farti presente che chi ha formulato quell'appello è tutt'altro che "demagoga"... è una donna che da 30 anni è missionaria tra i poveri e i malati di tutto il mondo... che raramente fa interviste o lancia appelli... che ha perso un braccio eppure continua a fare il medico in quei posti... bisognerebbe avere rispetto anche di queste persone ed informarsi un pò prima di sparare giudizi!
                  guarda, ho i miei dubbi che l'appello che hai riportato sia stato scritto da tale dottoressa. Non avrebbe sbagliato sistematicamente il nome del farmaco. Ne ho lette varie versioni in rete, perché IO mi informo. Su un sito attribuiscono a MSF cifre tipo 150.000 morti all'anno, da un'altra parte 80.000...questi che dovrebbero essere dati ufficiali vengono rimpallati come fossero numeri al lotto. Inoltre io non ho contestato la signora, ma gli autori dell'appello. Quelli che tanto si impegnano ma non sanno neanche trascrivere correttamente il nome di un farmaco. Sono loro che non si informano, non io.
                  Inoltre questo farmaco è stato finora distribuito, seppur a seguito di notevoli pressioni: 60000 fiale all'anno, con un impegno preso nel 2001. Il problema si pone dal 2006 in poi, consulta il sito di msf se non mi credi.


                  Il farmaco non è l'unico ad essere usato e siccome il DFMO è stato finora distribuito, almeno negli ultimi 5 anni la tua dottoressa dovrebbe essersi un po' rilassata, cosa che non si rileva da quanto da te scritto.Come vedi, la campagna che tanto difendi è imprecisa anche su questo.

                  Chiara Castellani sa che in America l'efloritina è usata per fare prodotti di estetica, NON per gente con problemi ormonali... prodotti cosmetici da 42 dollari a confezione!
                  Ma ci hai parlato con questo medico? Te l'ha detto esplicitamente? Nel caso allora falla informare, prima di sparare giudizi così netti (giusto per usare le tue parole). Falle leggere questo:



                  http://clincancerres.aacrjournals.or...t/full/8/1/149


                  The polyamines are normal cell constituents considered to have an important role in the regulation of proliferation and differentiation. DFMO is an irreversible, enzyme-activated, suicide inhibitor of ornithine decarboxylase (ODC), the enzyme responsible for the first and rate-limiting step in mamma …


                  se vuoi te ne posto altri 25000 e passa di link del genere. Ma sono sicura che la dottoressa queste cose le sa. Sei tu che stai parlando al posto suo.
                  Last edited by Ospite; 02-02-2006, 21:47.

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                  • karina

                    #24
                    [QUOTE=marco68]No Karina, faccio veramente molta fatica a seguirti nel ragionamento!

                    Io ho messo in contrapposizione una carenza di un farmaco salvavita in determinate aree geografiche mentre in altre aree geografiche quel prodotto viene utilizzato, per ragioni economiche, a scopi estetici!

                    NESSUNO contesta utilizzi curativi di quel farmaco... si contesta che venga prodotto per scopi estetici e non come salvavita!
                    La contrapposizione NON

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                    • marco68
                      Sentinella del mattino
                      • 29/07/05
                      • 2828

                      #25
                      [QUOTE=karina]guarda, ho i miei dubbi che l'appello che hai riportato sia stato scritto da tale dottoressa. Non avrebbe sbagliato sistematicamente il nome del farmaco. Ne ho lette varie versioni in rete, perch
                      [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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                      • karina

                        #26
                        Originariamente Scritto da marco68
                        Ma tu l'hai capito che quella molecola è prodotta in quantità rilevanti per semplici fini estetici???
                        E' così rilevante questo particolare per salvare la vita degli africani?
                        Lo capisci che quella della dottoressa è una frase ad effetto, fatta per smuovere le coscienze e sensibilizzare la gente sul problema, cioè la necessità del farmaco, e tu ti stai concentrando solo su quella? Probabilmente parliamo due lingue diverse, per me il tuo ragionamento è fuorviante rispetto alla questione. L'uso che si fa di un principio attivo in un paese dove la malattia del sonno non c'è è per me una questione irrilevante rispetto al fatto che giunga dove serve. Se tu la vedi in modo diverso buon per te.
                        Ti mando un bacio, famo pace che non se ne può più.

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                        • marco68
                          Sentinella del mattino
                          • 29/07/05
                          • 2828

                          #27
                          [QUOTE=karina]E' cos
                          [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #28
                            Ma.... non sarebbe piu' utile migliorare le condizioni di vita... piuttosto che produrre un meidicinale che senz'altro salva delle vite, ma non risolve un cavolo di nulla?

                            Salviamo 70000 persone a che pro? Per farle "dignitosamente" morire di fame? O di stenti? O di un'altra malattia?

                            Non voglio fare lo stronzo, ma di queste crociate per i farmaci se ne fanno a mille.... ma il problema principale non e' curare le malattie... o no?

                            Certo se si puo' non e' che fa schifo...
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • Zazzauser
                              Orribile grassone
                              • 05/06/05
                              • 5297

                              #29
                              [QUOTE=marco68]In Congo la malattia del sonno uccide circa 70.000 persone l'anno!
                              L'unica cura finora accessibile sono farmaci a base di arsenico che hanno forti controindicazioni che finiscono con l'uccidere il 5% dei pazienti.

                              In realt
                              [I][B][FONT="Century Gothic"][COLOR="Navy"]"...Cose errate che paiono giuste dapprima, ma per quanto ci

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