Metodo infallibile x scoprire se Dio c'

A Sugo

Ciau :Flower: mi pare che tu prenda un po' troopo sul serio il mio post e che mi abbia erroneamente etichettato (a proposito di chi si basa su luoghi comuni) come un cerebroleso superficiale.. (il ke, x carit

[QUOTE=Hristo]Non sapevo di avere tutto questo potere, tutti questi soldi...miliardi poi! E allora che ci faccio qua in questo misero forum?

sto scherzando, Fra...

Poi, addirittura, "menti sapendo di mentire"...vacci piano con le parole. Ho solo dato una risposta a chi vuole mettere sulla stesso piano una teocrazia (cio

Non ho detto che non abbia alcun potere; se sembra che l'abbia detto mi sono espresso male. Potere ce l'ha, ma non cos

[QUOTE=Hristo] Potere ce l'ha, ma non cos

Scusa se ti rigiro la domanda: cosa

Tu hai parlato di potere: ...Se davvero vivessimo in un paese oppresso dalle gerarchi della Chiesa mi dovrei sentire con molto più potere in mano...
Probabilmente forse non esiste un potere oppressivo da parte dei gerarchi della chiesa, siamo in uno stato laico ,ma non condivido che tu debba (come se fosse un dovere acquisito) sentirti con più "poteri in mano" in quanto cattolico.
contestando il fatto che: ....essendo cattolico sono convinto che la mia voce sia allo stesso livello dei laici e degli atei,
Perché non lo dovrebbe?
Per te chi non è della tua stessa fede religiosa non deve avere diritti?

Mi chiedi.:..... cosa è per te il "potere" etc etc....?
Risposta.: Possiamo anche parlare del sesso degli angeli a questo punto...

A Boyakki

Ciau :Flower: mi pare che tu prenda un po' troopo sul serio il mio post e che mi abbia erroneamente etichettato (a proposito di chi si basa su luoghi comuni) come un cerebroleso superficiale.. (il ke, x carità, pottebbe anke esser vero)
NN ti volevo mica convincere che Dio nn esiste, e mi scoccia alquanto che, nella tua foga da difensore della fede, mi abbia attribuito pensieri che ho riportato ma nn espresso come miei, e che cmq, se davvero li condividessi, nn ritengo assolutamente ridicoli o illegittimi, "solo gli stolti nn si pongono mai dubbi o domande.."
Sei un celebroso superficiale? loooool
Io non ti ho attribuito proprio un bel niente! Tu ti fai i film in testa..
L'unica frase in cui ti ho etichettato è questa:
"tu sei convinto che esista solo nella testa di chi ci crede".. ma non puoi incolparmi di questo, dimmi tu cosa intendevi con questa domanda:
"Sentite, ma se nessuno adorasse un dio, Dio e gli altri esisterebbero lo stesso?" Io direi che la domanda è palese.. tu poi anche non pensarla in linea con il quesito da te posto, ma non avrebbe molto senso.. in genere (non sempre) gli utenti di un forum esprimono le proprie opinioni e forse sono stato tratto in inganno da questo errato uso comune internettiano
Poi pare che sia tu quello che mi ha preso troppo sul serio.. il mio discorso era generale e non rivolto a te..
Semplicemente tu hai fatto delle domande che volevano dire tutto oppure niente e, siccome sono uno che per pigrizia non ha voglia di fare mille post per chiedere cosa uno intende o dove vuole arrivare, ho altrettanto semplicemente risposto direttamente a quello che secondo me era l'obiettivo più probabile delle tue domande.. anche se avevo ben compreso che il tuo era uno spunto per dialogare anche se di parte (e non puoi dirmi che non fossero domande che mettevano in discussione la Fede di crede).
Se hai la coda di paglia, allora la prossima volta sarebbe meglio non intervenire o fare interventi più chiari e concreti.
E' giusto avere dubbi e porre domande.. la curiosità è vita, è giovinezza.. ma su certi argomenti se non fai domande solo per imparare (quindi non solo per curiosit&#224, ma anche per altri scopi (capire, approfondire, dare spunti, confrontarsi, ecc.. e non per gettare zizzania), sarebbe meglio porre domande costruttive.

Personalmente trovo molto bello che uno senta dentro di sè quel qualcosa che lo guida e lo sostiene, (che nn è necessariamente una divinità, per&#242 quindi...
Fede non è solo avere una guida e un sostegno.. tu sei te stesso in ogni caso.. Fede è qualcos'altro e non si può spiegare come ho già detto.. mi spiace, o la hai o non la hai, e se non la hai non puoi capirla. Quindi se non la hai non pensare minimamente di dargli la definizione più comoda come "avere una guida" o "sentire dentro di sè qualcosa".. e non tirarmi fuori "io non ho parlato di Fede", perchè è comodo anche lanciare la pietra e poi nascondere il braccio .. se hai orecchie per intendere..

NOTA: se nn ti scoccia ho rifatto il dialogo inserendo gli "a capo", per motivi di chiarezza espositiva, se ritieni che abbia omesso o cambiato qualcosa (a parte una frase mia che ho cancellato x errore) fammelo sapere, ma tanto ho usato il copia/incolla
(spezzettare le frasi altrui con i commentini nn è cmq il modo migliore x condurre una discussione, o il più corretto verso l'interlocutore, quindi ora ti dovrebbe essere più facile, se vuoi, rispondere)
..cassate
Uno dovrebbe riportare solo ciò che gli interessa, e modificare le frasi altrui non mi pare bello.. ma spezzettare le frasi è più comodo e diretto (visto che le frasi possono contenere anche più di un concetto ).. ma visto che ti da fastidio, con te ora non lo farò. :Flower:

B:Sentite, ma se nessuno adorasse un dio..
S:impossibile, c'è sempre qualcuno che adora qualcosa.. chi cose astratte come una divinità e chi cose più materiali come il denaro.. è nella natura dell'uomo
B:il fatto che tutti adorino qualcosa o qualcUno nn ne giustifica affatto l'esistenza, io credo in Babbo Natale ma tutti mi dicono che nn esiste...
Se noi nn avessimo QUEL culto, l'oggetto di QUEL culto nn verrebbe percepito, quindi, in mancanza di prove più tangibili del sentire di ognuno, ai fini pratici e dimostrativi nn esisterebbe
(Ho tolto i puntini, ti interessano i puntini? )
Questo è il solito problema.. è facile fare i San Tommasi ma a volte è bene far funzionare il cervello.. che poi arrivi a dire che esiste qualcosa oppure no, questo è un'altro discorso.. ma basta arrivarci con la propria testa.
Esempio stupido: Tutti dicono che esiste l'Australia, lo dicono i libri, mio cugino che c'è stato.. ma io come posso essere sicuro che esista senza esserci mai stato? Esiste la geologia, la fisica, la zoologia, foto satellitari, testimonianze, ecc. che mi aiutano a capire che esiste veramente riusciendo a fare uno studio comparato.. solamente che è più comodo credere a quello che ti dicono solo perchè lo dicono tutti. Ecco io penso che con quelle domande tu etichetti tutti i credenti nel secondo caso piuttosto che nel primo, poi correggimi se sbaglio; (ma ti consiglio di non rispondere se non hai intenzione di svelare il tuo reale pensiero usando la scusa di "tu mi etichetti" o "io potrei pensarla diversamente" )

S:infatti i miei genitori non mi hanno iniziato ad un bel niente eppure sono lo stesso credente
B: la mia era una domanda (OVVIAMENTE) teorica, e l'esempio poteva ricadere sugli zii, insegnanti, giornali, predicatori, nonni che ti informavano dell'esistenza del culto.. Se fossimo tutti buddisti, lo saresti anke tu o ti inventeresti un'altra forma di religione, ma nn credo esattamente il Cattolicesimo o l'Animismo in tutti i loro dettagli..
Come ho già detto, secondo me TUTTO influenza la nostra persona.. quindi si, ringrazio tutti quelli che mi ha insegnato cos'è il Cristianesimo, il Buddismo, più tante altre cose. Fortunatamente tutto quello che ci influenza può passare attraverso l'elaborazione di dati e scelte, che spetta solo a noi fare (sempre che non si accettino le cose come si presentano come è nella natura dell'uomo fare).
E comunque no, impossibile che io possa essere Cattolico se non esiste il Cattolicesimo, non ci si inventa niente nella vita. Ma se ci fosse in libera circolazione la Bibbia e avessi voglia di leggerla come tanti altri testi sacri di altre religioni, sarei lo stesso credente. Se, se, se..

S:certo; se non avessi conosciuto certe cose non sarei lo stesso.. è ridicolo pensare che cresciamo uguali indipendentemente da fattori esterni e esperienze vissute.. noi abbiamo una base, è vero.. ma ovviamente tutto ciò che interagisce con la nostra crescita mentale ci condiziona andando a influire sulla nostra personalità e sul nostro pensiero
Bavvero? Concordo pienamente, ma cosa c'entra col post e con la presenza di una particolare forma mentale dovuta ad una educazione, appartenenza ad una cultura, più che ad una presenza divina?
Vedi sopra
Comunque con quella domanda centrano tante cose.. e io non ti leggo nel pensiero.

B:La Presenza Superiore cambia la vostra vita, se nn quella prettamente interiore?
S:e ti pare poco?
B:nn mi pare poco ma nn potevi rispondere alla fine della domanda? sennò nn si capisce nulla...
Era finita la domanda..
e se tu metti tante domande diverse nella stessa frase non è colpa mia..

B:Se casco su una mina crepo lo stesso, che dio esista o no ci casco lo stesso, quindi che differenza fa se dio nn c'é?
S:e allora? sei stato sfigato.. che te devo dì.. , vuoi veramente che ci sia qualcuno che ti culla come una balia fino alla morte naturale? contento tu.. ))
B:Non voglio proprio nessuno che mi culli, ma siccome nn mi culla nessuno, è uguale pensare che nn c'é davvero nessuno, piuttosto che uno che mi guarda mentre mi sbudellano senza fare niente? (nn che sia necessariamente meglio, ma a qualche bambino somalo potrebbe venire sto dubbio)
La mia convinzione, il mio sentire interiore, possono in effetti modificare gli eventi, ma la mia spinta morale è dovuta alla mia forma mentale, frutto di quello che dicevi prima, il percorso personale di ognuno, che però nn è necessariamente quello attraverso il culto; si potrebbe arrivare allo stesso "buon risultato" con rispetto della vita, del prossimo, dell'ambiente, della legge, ecc, senza una formazione religiosa (e qui nn mi fraintendere nuovamente "formazione" please)
Certo.. una cosa non esclude o necessita dell'altra.. e con questo?

B: Se gli eventi sono casuali x volontà di qualcuno creatore che ci ha dato un ambiente "completamente giocabile", nn potrebbero essere casuali e basta? S:rimarrebbe in ogni caso un ambiente completamente giocabile, quindi cambia n'caz
B:quindi cambia n'caz se un dio c'é oppure no?
Non proprio, quindi cambia n'caz se c'è chi ci crede e chi no.

B:O ancora, Dio o Allah, esistevano anke prima che qualcuno cominciasse a fare collage di altre credenze varie (e completamente diverse) fino allo stadio attuale delle dottrine e immaginari collettivi annessi?
S:e i collage con cosa li fai? da dove partono?
B:Come si dice più sotto da culti creati via via nei secoli: la bibbia è un misto tra il ciclo di Gilgamesh e varie, le aoreole sono simboli atavici del culto solare, la signora con bambino deriva dal culto di mitra; Siccome si sa che spesso nell'antichità fiorivano culti nn necessariamente x indicazione divina comprovata, per la proprietà transitiva...

Studia di più e meglio, che ti devo dire..

B:Chi segue un dogma preciso nn si sente a disagio pensando che le sue "regole" sono state decise a tavolino da altri uomini (che potevano essere + o - illuminati)?
S:Chi li segue sa che i dogmi stanno dentro certi paletti che ha scelto di tenere.. quindi, azzi suoi ( e forse anche miei )
B:Scusa scusa, chiedevo x pura curiostà sociologica... nn ti scoccia che qualcuno stabilisca, tramite concilio, cosa deve essere vero e cosa no?
Rileggi
C'è chi stabilisce e chi decide di accettare come vera la cosa stabilita. Ripeto: azzi suoi. Perchè mi dovrebbe interessare?

B:Molte divinità antiche nascevano a causa del bisogno di una spiegazione a dati fenomeni (Fulmini, rotazioni solari, inondazioni), le nostre divinità attuali nn potrebbero essere il nostro bisogno di risolvere gli ultimi enigmi rimasti?
S:I veri grandi enigmi odierni ci sono sempre stati, tu a quali ti riferisci di grazia?
B:Una volta scoperto xké il sole "gira", cosa sono i fulmini, come avviene la fotosintesi clorofilliana, rimangono direi i classici: Ki siamo? Xké ci siamo?
Perdonami, ma qui spezzo.. non fulminarmi
Ecco, grazie.. queste sono domande precise a cui rispondere senza la paura di cadere in errore.
Chi siamo? Siamo quello che vogliamo. Siamo le esperienze che abbiamo fatto. Siamo quello che studiamo. Siamo quello che viviamo, frequentando e vivendo qualcosa o qualcuno. Siamo l'ambiente che ci circonda. Siamo quello che ci hanno insegnato ad essere. Siamo i nostri genitori per geni e abitudini. Siamo quello che vogliono gli altri. Siamo quello che credono gli altri. Siamo quello che siamo stati e che saremo, non si cambia (si cambiano idee, non personalità.. esclusi particolari casi).
Noi siamo il 100% di noi stessi e tutte le cose che ho detto occupano una percentuale più o meno alta del nostro essere. Chi dice no a qualcuna di esse mente a se stesso.
Perchè ci siamo? Dipende sempre da come vediamo le cose.
- Perchè la natura funziona così. Nel regno animale si copula per ricambiare le generazioni per utilizzare il bonus della selezione genetica, quindi ci siamo perchè i nostri genitori hanno copulato. L'obiettivo naturale del ricambio generazionale attraverso la copula è cammuffato da ormoni e altre piccole cose.
- Ci siamo perchè i nostri genitori hanno ricevuto un incentivo statale per il primo figlio o perchè hanno ricevuto un aumento di stipendio.
- Se sono convinto che esista un disegno più grande, posso anche dire che ci siamo per aiutare il prossimo se sono Cristiano o per migliorare me stesso, vita dopo vita, se sono Buddista oppure per diffondere le varie forme del male se sono un seguace del satanismo.
- Altro.
Ognuna di queste non esclude l'altra, dipende che visione si ha dell'argomento.
Come vedi una risposta si trova sempre.. credente o no. Sono altre le cose che spingono i veri credenti a credere, ma questo è difficile farlo entrare in testa a chi è ateo.
Come mai Calderoli nn viene mai fulminato? (e questa è la dimostrazione definitiva che, se anke Dio c'é, nn è infinitamente caritatevole..)
E qui si ritorna al tema principale del thread..
Ci è stato donato il libero arbitrio.. e ognuno e libero di essere coglione forte.. azzi suoi.

B: Il bisogno di nn sentirci soli o completamente responsabili della nostra esistenza o con un ciclo di vita affatto diverso da un qualsiasi insetto o animale?
S: no; questa è la risposta più comune e semplicistica alla domanda "perchè quelli credono e io no?"; beh, quelli che si danno la risposta che hai dimostrato di abbracciare anche tu, comunicano la loro incapacità di ragionare oltre un certo muro di luoghi comuni
B: no; questa è la risposta di uno che nn ha capito la domanda, o la fraintende intenzionalmente. Io nn mi chiedo affatto xké tu credi e altri no (è proprio la cosa che nn mi chiedo, anzi), ma ritengo legittimo farsi sempre e cmq delle domande; Quelli che hanno già la risposta preconfezionata (oltretutto da altri) sono proprio quelli che nn hanno la possibilità di ragionare e di vedere il muro di luoghi comuni ( ) che si sono (o gli hanno) costruito intorno
Forse ho capito male la domanda.. anche se non credo.. ma se è successo è per i motivi che ho detto, tu sei poco chiaro e io non ho il dono della telepatia.
"Il bisogno di nn sentirci soli".. scusa ma questo è un grossissimo luogo comune di chi non crede e vuole trovare una motivazione che spinge i credenti a credere.. il resto della domanda spiegalo meglio che non si capisce.. "o completamente responsabili della nostra esistenza o con un ciclo di vita affatto diverso da un qualsiasi insetto o animale"

[QUOTE=Motel]Tu hai parlato di potere: ...[I]Se davvero vivessimo in un paese oppresso dalle gerarchi della Chiesa mi dovrei sentire con molto pi

[QUOTE=Motel]Tu hai parlato di potere: ...[I]Se davvero vivessimo in un paese oppresso dalle gerarchi della Chiesa mi dovrei sentire con molto pi