I diritti degli omosessuali

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  • Microemozioni
    Aldo
    • 26/04/06
    • 1928

    #166
    Originariamente Scritto da almin
    Io credo che comunque l'omosessualità sia uno sbaglio. E non credo che esistano molti bisessuali: questo è solo un caso in cui la sessualità è instabile a causa di problemi psicologici. E ammetto di pensare che la bisessualità sia una vera e propria malattia psicologica.
    Sì ma la tua opinione è contraria a quella della psichiatria internazionale che non considera omosessualità e bisessaulità problemi psicologici.
    Cioè la tua è un opinione antiscientifica e falsa.

    Originariamente Scritto da Silenzio
    No capiamoci, un principio fondamentale: la famiglia.
    Qua nessuno dice che 2 uomini oppure 2 donne non siano in grado di dare altrettanto amore; ma un bambino deve crescere alzandosi la mattina, vestendosi mentre vede il papà che si fa la barba e la mamma che prepara il caffè (questa è una metafora che rappresenta un concetto).
    Punto.
    Indiscutibile.
    Inoppugnabile.
    Ruoli, famiglia... altrimenti non va bene.
    In altri stati come l'Olanda,il Sud Africa,il Belgio,la Svezia esistono famiglie omosessuali con figli adottati.
    I bambini nascono del tutto normali in quei paesi sono stati fatti anche studi ma nn si è riscontrata nessuna anomalia,l'unica differenze è che i bambini nati in coppie omosessuli sono più aperti cioè non discriminano.

    Originariamente Scritto da Silenzio
    La famiglia non c'entra con la DC, è un valore morale. La morale non ha colori politici, non è una moda che poi passa.
    La morale è un principio che senti, se non lo senti non ti può essere spiegato.
    La morale è un qualcosa di personale e soggettivo non è un qualcosa di universale e immodificabile.

    La legge deve cercare di produrre compromessi tra tutte le varie morali.

    Ad esempio sull'aborto uno può considerarlo immorale uno invece perfettamente lecito,infatti è stata fatta una legge che lascia libertà di scelta al singolo cittadino.
    Secondo il principio del ''Nessuno obbliga te ad abortire,nessuno impedisce a me di abortire''.

    Poi la morale non è sempre la stessa nel tempo,basti pensare che una volta era amorale per una donna anche solo girare con una gamba scoperta,oggi ci sono donne quasi completamente nude dappertutto in tv.

    Anche la stessa famiglia nel tempo si è modificata non è sempre la stessa e se poi guardi nei vari paesi ci sono tipi di famiglie molto diverse.
    Questo perchè il concetto di famiglia non è una qualcosa di immodificabile ma deve potersi adattare e seguire le esigenze della società nel tempo.

    Originariamente Scritto da Wolfe81
    scusa ma a me non pare che ci sia tutto sto bisogno che si sposino, a parte che ci sono coppie etero che convivono da 30 anni e stanno una crema
    Originariamente Scritto da Silenzio
    Ma a prescindere dalle opinioni personali ritengo che già a parlare di "diritti degli omosessuali" sia una sorta di discriminazione.
    A mio avviso il gusto sessuale non c'entra niente con i diritti.
    Non capisco come si faccia a non vedere la differenza di diritti.

    Già solo il fatto che una coppia omosessuale non è riconosciuta davanti allo stato e cioè deve vivere in uno stato di latitanza senza enssun riconoscimento statale.
    Cosa che non va sottovalutata dal punto di vista di una coppia omosessuale.

    Il fatto poi che ci siano coppie etero che vivono bene senza essere sposate va bene ma almeno loro hanno potuto scegliere.

    Poi ci sono innumerevoli differenze di trattamento e di diritti:
    -ad esempio se un partner in una coppia viene ricovereato gravemente in ospedale l'altro partner non ha il diritto di andare a trovarlo ma solo i parenti.
    -se ad esempio i due vivevano in una casa alla morte del partner l'altro non riceve nulla in eredità.
    -non hanno il diritto alla reversibilità della pensione.
    -non hanno voce in capitolo dopo la morte del partner sul funerale o sulla donazione degli organi.
    ecc...

    Originariamente Scritto da Ranko
    Principalmente religiosi ma ti posso assicurare che in concetto di giusto e sbagliato, di morale e immorale è inciso nei cuori di tutti gli uomini, religiosi o no. Tutti, se sono onesti con se stessi, non possono che riconoscere che l'omosessualità è ingiusta.
    Sapessi quante cose la Chiesa considera ingiuste o sbagliate.
    Anche il sesso eterosessuale prematrimoniale è considerato ingiusto e sbagliato allo stesso modo come il sesso tra omosessuali.
    Però quanti ancora arrivano vergini al girono d'oggi al matrimonio.

    Ogniuno di morale ha la sua.
    Bisogna trovare compromessi che permettano a ogniuno di fare le sue scelte secondo la sua morale(sempre tenuto presente che la mia libertà finsice dove iniza la tua quaindi non ci si deve arrecare danno l'un l'altro).
    Se invece vogliamo imporre la morale e il credo di una parte dei cittadini a tutti,diventiamo uno stato non democratico,diventiamo come l'Iran che è una teocrazia e impone come legge il Corano e la sharia cioè la legge islamica.

    Per altro la Chiesa parla di peccaminoso l'atto omosessuale(come anche quello eterosessuale al di fuori del matrimonio)non l'omosessaule in sè infatti per l'omosessuale dice:

    ''devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.''

    Originariamente Scritto da Wolfe81
    e poi comunque il matrimonio, inteso come unione, è un "sacramento" religioso, in questo stato la religione portante è la chiesa cristiana che da sempre indica gli omosessuali come persone contro-natura.. allora perchè gli omosessuali dovrebbero fare un sacramento di una religione che non li accetta e non li accetterà mai? perchè la visione chiusa e bigotta della chiesa non cambierà mai, non è cambiata da centinaia di anni e non basterà un nuovo Papa dall'accento crucco a rivoluzionare il tutto.

    se due omosessuali si sposano al comune (matrimonio civile) poi risultano sposati, ormai la visione collettiva di matrimonio è direttamente collegata alla chiesa, che naturalmente teme ogni cosa che può essere imbarazzante per la propria etica e immagine, la chiesa purtroppo mette troppo il naso nella politica coi loro miliardoni e i vescovi panciuti poverini.. e a noi ci fanno vede i bambini del burkina faso che muoiono de fame mentre loro si ingozzano.
    il matrimonio civile e quello religioso sono 2 cose differenti e non corrispondono tra di loro,basta pensare la fatto che il matrimonio religioso è indissolubile mentre quello civile può essere sciolto.
    Penso che nessun omosessuale abbia mai chiesto di potersi sposare con matrimonio religioso anche perchè come scelta non spetterebbe allo stato Italiano.
    Quello che semmai chiedono è di essere riconosciuti a livello civile per ottenere dei diritti civili come le altre coppie eterosessuali.

    Se poi andiamo a vedere in concreto la proposta italiana sono le unioni civile che sono cose ancora diverse dal matrimonio e non contemplano la possibilità di adottare.

    Originariamente Scritto da Hristo
    Il matrimonio, per la costituzione e per tutte le culture del mondo, è l'unione tra un uomo e una donna
    a dire la verità la costituzione non parla del matrimonio come unione tra uomo e donna.

    Originariamente Scritto da CignoNero
    Microemozioni, te l'ho già dato il mio benvenuto nel forum?!?
    Grazie del benvenuto.
    Last edited by Microemozioni; 29-06-2006, 11:22.
    "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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    • Wolfe81
      Lo Scemo del Villaggio
      • 21/06/06
      • 1130

      #167
      finale: ma a me se una coppia omosessuale si sposa, se adotta un figlio (o usa inseminazione artificiale se sono due lei), se vive insieme ma cosa me ne viene?
      cio

      Sometimes it feels it would be better for you all
      If I ceased to exist or was never born at all


      Il Mio Blog!

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      • Ranko
        Opinionista
        • 31/05/06
        • 651

        #168
        [QUOTE=Microemozioni]...Per altro la Chiesa parla di peccaminoso l'atto omosessuale(come anche quello eterosessuale al di fuori del matrimonio)non l'omosessaule in s
        errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #169
          [QUOTE=Ranko]Rimane il fatto che la pretesa di legalizzare e riconoscere le unioni gay non ha alcun senso e che quindi non
          Moderatore Debate Square

          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
          - P. Conte -


          Angst essen Seele auf

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          • Ranko
            Opinionista
            • 31/05/06
            • 651

            #170
            Originariamente Scritto da N3m0
            La costituzione è stata scritta da gente che sapeva il fatto suo, e come tutti i testi può essere interpretata secondo le direttive dottrinali della scienza giurisprudenziale.
            La costituzione non chiude le porte all'omosessualità, nè alla convivenza omosessuale.
            La costituzione è stata scritta da gente che sapeva il fatto suo nel 1947 quando era scontatissimo che la famiglia fosse solo etero.
            Se ci fosse stato il dubbio che potesse diventare anche omo sta sicuro che una postilla specificativa l'avrebbero messa.

            Interpretazione secondo le direttive dottrinali della scienza giurisprudenziale:
            questo significa solo che tutto può essere interpretato a seconda di come tira il vento in una determinata epoca.
            Perfetto, allora non è impossibile dare un'interpretazione etero alla famiglia, oggi o domani.

            Originariamente Scritto da N3m0
            questi tuoi ragionamenti non hanno nulla di dignitoso, eppure non son qui a ripetertelo ad ogni piè sospinto.
            L'omosessualità non ha nulla di indegno, che tu ci creda o no. Non è perversione, nè malattia.
            E mi son seccato di ripetertelo.
            Quello che a te secca importa poco. Di' quello che pensi e basta.
            L'omosessualita è perversa perchè immorale e , lasciando anche perdere la morale, va contro natura.

            Ragionamento non dignitoso?
            Allora qui io affermo che non è dignitoso il tuo ragionamento, il quale porta a riconoscere come normale le unioni omosessuali...
            Quale dei due è il ragionamento non dignitoso?


            Originariamente Scritto da N3m0
            No, il recinto democratico non si può modificare, perchè modificando la prima parte della costituzione si nega la democraticità della stessa. Un pò come l'art. sulla forma repubblicana, che è una conditio sine qua non.
            Vecchio mio, qui ti devo dare una brutta notizia:
            Le leggi, le istituzioni e tutto quello che è fatto da mano d'uomo muta , cambia, si trasforma...lo dimostra la storia...

            Non basarti troppo sulla stabilità e immutabilità di leggi e costituzioni, non lo sono.
            errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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            • erin
              like me, like me
              • 22/05/06
              • 13145

              #171
              [QUOTE=Ranko]
              Quello che a te secca importa poco. Di' quello che pensi e basta.
              L'omosessualita

              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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              • Ranko
                Opinionista
                • 31/05/06
                • 651

                #172
                [QUOTE=erin]Sempre il tuo [I][
                errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                • Neve_che_vola

                  #173
                  l'unico pensiero che mi viene alle cose che scrivi, Ranko, è

                  sei troppo simpatico!
                  Perchè non vieni a trovarci nel nostro club di cui sono co-presidentessa?
                  Trovi il link nella mia firma.
                  Così magari ci divertiamo
                  adoro portare sulla cattiva strada gli "angioletti" come te!!!

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                  • Hristo
                    Opinionista
                    • 08/10/04
                    • 6953

                    #174
                    [QUOTE=Wolfe81]finale: ma a me se una coppia omosessuale si sposa, se adotta un figlio (o usa inseminazione artificiale se sono due lei), se vive insieme ma cosa me ne viene?
                    cio
                    [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                    • Ranko
                      Opinionista
                      • 31/05/06
                      • 651

                      #175
                      [QUOTE=Hristo]...@ranko: non ho mai risposto direttamente ai tuoi post, ma dico una cosa: non credo che il "no" alle unioni omosessuali, come il giudizio della Chiesa nei confronti dei gay rientr
                      errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                      • erin
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                        • 22/05/06
                        • 13145

                        #176
                        [QUOTE=Ranko]E' un'opinione e vale tanto come la mia.
                        Sarebbe interessante fare un sondaggio a livello nazionale per capire quanti considerano l'omosessualit

                        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                        • Ranko
                          Opinionista
                          • 31/05/06
                          • 651

                          #177
                          Originariamente Scritto da Neve_che_vola
                          l'unico pensiero che mi viene alle cose che scrivi, Ranko, è

                          sei troppo simpatico!
                          Perchè non vieni a trovarci nel nostro club di cui sono co-presidentessa?
                          Trovi il link nella mia firma.
                          Così magari ci divertiamo
                          adoro portare sulla cattiva strada gli "angioletti" come te!!!
                          Angioletto? Magari lo fossi, in realtà non conosci il mio cuore.

                          No, non ho alcuna intenzione di bazzicare i tuoi siti, andrebbe a finire che mi verrebbe un travaso di bile
                          errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                          • Ranko
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                            • 31/05/06
                            • 651

                            #178
                            [QUOTE=erin]...Il tuo ragionamento
                            errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                            • erin
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                              • 22/05/06
                              • 13145

                              #179
                              [QUOTE=Ranko]Se considerassi solo il punto di vista religioso sarebbe comunque degno, e di una dignit

                              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                              • Microemozioni
                                Aldo
                                • 26/04/06
                                • 1928

                                #180
                                -L'omosessulit
                                "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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