La donna dice si', poi a met

Ma non dovrebbe essere la donna a dimostrare il reato ?

A meno che non si parta dalla presunzione di colpevolezza dell'uomo ...
con lui che deve dimostrare la sua innocenza.
Inoltre, di solito ci sono anche accertamenti fisici che possono dimostrare
se violenza c'

Piotr si, in linea teorica hai ragione tu.
In Italia vi è il principio di innocenza: "Ognuno è innocente finchè la sua colpevolezza non viene dimostrata"; questo significa che chiunque venga accusato di un reato (di qualsiasi natura) non dovrebbe fare proprio un bel niente, se non distruggere le tesi di un'eventuale accusa.
Ma tutto questo è un'utopia, purtroppo la realtà è ben diversa, in realtà ovemai tu fossi accusato di un reato devi essere tu a dover dimostrare la tua innocenza, e spesso e volentieri anche quando l'hai dimostrata vieni condannato.

benvenuti alla sagra delle ovvietà!

primo: difficilmente avrebbero condannato un ragazzo la cui denuncia partiva dalla "sua ragazza" se non avessero avuto prove,magari è stato lui stesso a dire bellamente, e non me ne stupirei "sì è vero mi ha detto di fermarmi, ma si vedeva che le piaceva".... poi ci sono prove di natura fisiologica per constatare l'avvenuta di una violenza: momentaneo vaginismo, lacerazioni alle pareti vaginali, ematomi interno coscie..........

in questi casi ogni storia ha un valore a sè stante, avrebbe potuto fermarsi, lei avrebbe potuto pensarci prima, magari è anche vero che lei si è inventata tutto, ma trovo ridicolo partire da una storiella non ben documentata per fare il solito discorso: alla fine è la donna che decide (e tutti gli epiteti che ne conseguono), neanche fosse vero poi...

poi questa cosa mi sento di dirla personalmente ad aion: che motivo hai di scrivere "lui ha fatto bene a continuare"? vuoi che ti regali una clava per la prossima dimostrazione di machismo?

rimango sempre stupita dalla bassezza che può raggiungere una discussione quando si legano la violenza e il sesso, c'è sempre qualcuno che pensa che sotto sotto una se la sia meritata, e questo mi fa venire il vomito.

[QUOTE=Lisa]
rimango sempre stupita dalla bassezza che pu

Sì appunto.

Beeello, pensavo che il livello delle discussioni potesse andare un po' al di là di queste cose.

[QUOTE=Aion]Lui ha fatto bene a continuare.

Lei

dimostrazione del fatto che non hai la più pallida idea di cosa sia il femminismo è il fatto che me ne attribuisci parte per un intervento, patetico...

mi piacerebbe sapere con quale cognizione di causa parli, sai cosa succede ad una donna nel momento in cui percepisce che la cosa che sta avvenendo all'interno del suo corpo non le è più gradita? la lubrificazione cessa per cui un rapporto diventa anche doloroso e mi sembra nel suo diritto chiederne la fine.

senza considerare che io facevo un discorso generale che riguardava tutti gli interventi inutili per cercare di mettere la posizione di un uomo subordinata alle scelte di una donna.

io non ho problemi con la tua franchezza, ma col fatto che mi dai la riprova di una dimensione di ignoranza che esiste sia nell'uomo che nella donna sui rapporti...

la clava te la regalo io e mi faccio anche tirare per i capelli se sono consenziente, mi puoi anche sputare addosso e sculacciarmi, ma io devo volerlo, tu metti l'importanza di una scopata superiore ai problemi e alle necessità di una persona di dire basta.

ma ti rendi conto di quante violenze non denunciate esistono? tu mi fai un attacco personale su una mia posizione che non cercava di screditare l'uomo, ma una certa piega che stava prendendo la discussione.

senza rancori piotr, io adoro il sesso e non potrei vivere senza l'uomo, ma cadere nel soliti discorso uomo-donna e banalità che ne conseguono mi sembra un limbo dal quale è difficile uscirne se non si trovano argomentazioni un po' diverse dai soliti luoghi comuni.

nella fattispecie il discorso è cominciato senza sufficienti documentazioni per costruire una discussione sull'avvenimento, indi per cui mi sono ritrovata a leggere post nei quali si cercava, di fare di tutta l'erba un fascio... lo trovo ridicolo.

magari lei è stata veramente una stronza, o magari lui l'ha forzata sul serio, non lo so; quello contro cui mi spingo è la superficialità e la banalità dell'approccio al discorso.

spero di essere stata chiara.

parlare dei bug che ci sono a livello giuridico è un altro paio di maniche, se ne può parlare, ma non mi sembrava quello che stava avvenendo qui. e poi, ti dico anche questa, per un uomo innocente che viene accusato ingiustamente di violenza da una donna furba, ci sono cento donne che hanno paura di denucinare una violenza subita ma che ne porteranno il marchio a vita.

Da Lisa: "spero di essere stata chiara"

beh, mi pare propio di si'; al punto che non mi interessa neanche piu' risponderti...
poveri noi!

E questo che vuol dire?
Che non fa nulla?
Se le 100 donne di cui parli tu non denunciano il fatto è una loro scelta.
Una scelta che troverà chi è d'accordo perchè è difficile denunciare, l'umiliazione e bla bla bla, e chi non si troverà d'accordo perchè difendersi, far punire e bla bla bla.
Ma sempre una loro scelta.
E il tipo in questione invece può pagare così come a spostare l'ago della bilancia?
Come a dire ingiustizie da un lato quindi chi se ne fotte se c'è un'ingiustia dall'altro?
Non sono per niente d'accordo.
Non puoi fottertene di un'ingiustizia semplicemente perchè è più rara.
E anche sul fatto che sia più rara c'è da discutere, non ricordo in quale thread ho già accennato al fatto che un buon 60% degli stupri lamentati e denunciati non sono realmente stupri.
E se avrai piacere mi farò mandare una e-mail in merito da una cara amica psicologa che lavora presso un centro dove si occupano di cose di questo genere, una e-mail che pubblicherò qui al fine di far capire a tutti come funziona il discorso "Sono stata violentata".
MA tornando a noi, in sintesi, non puoi dire che non fa nulla, nessuna ingiustizia è giustificata o è di minore importanza.

Silenzio, se l'ingiustizia c'è stata sono la prima a dire che non si deve passare sopra. quello che sostenevo è che non ci sono abbastanza dati cperchè noi si possa dire se lui era nel tort o meno.

e mi trovi anche concorde sulla questione che è una scelta non denunciare, non sai nemmeno quanto io ne sappia di queste cose; pur rimanendo sul fatto che spesso è solo per paura...

ma qui si stava cadendo sul solito discorso donna-troia, che è stancante, svilente e inutile.

guarda anche l'ultimo post di sarmazio, ma ti pare che ci sia qualcosa di costruttivo nell'esprimersi così?

io non me ne fotto dell'ingiustizia rara, ma ritengo che per affrontare questi discorsi si debba avere cognizione di causa, e non buttarsi nella mischia a valanga solo perchè siamo farciti di luoghi comuni.

[QUOTE=Lisa]
mi piacerebbe sapere con quale cognizione di causa parli, sai cosa succede ad una donna nel momento in cui percepisce che la cosa che sta avvenendo all'interno del suo corpo non le

Io francamente mi astengo dall'intervenire in merito alla questione.
E' troppo complessa.
In casi come questi nessuno può MAI stabilire come siano andate le cose.
Stupro? Non stupro?
Nessuno può definirlo.
Io scopavo con una a cui piaceva da pazzi quando la sbattevo, e spesso e volentieri i nostri ritmi erano più che allegri.
Se dopo una nostra scopata quella fosse andata all'ospedale a raccontare di essere stata violentata solo per farsi un pò di soldini tutti i tribunali di questo mondo mi avrebbero condannato (per via di quegli ematomi e vaginiti tempranee di cui si è accennato).
E qualcuno qui ha una vaga idea di cosa succeda in carcere agli stupratori?
E se fosse stato il mio caso?
E dopo, per il resto della mia vita, un cazzo di lavoro per cui magari il datore di lavoro voleva il mio casellario giudiziale?
E i danni morali a me?
Ma non prendiamola tanto alla leggera la situazione.
Qua stiamo parlando di una vita distrutta.
E credetemi il danno materiale di una donna "violentata" dal suo uomo (perchè magari a letto lui ha fatto una battuta e a lei sono girate le ovaie e vuole smettere) non è nemmeno minimamente paragonabile a quello che può ricevere un condannato ingiustamente.
Non sono questioni che si possono stabilire sulla carta.
Ma quante cazzo di stronze furbette ci stanno al mondo?
Altrettante quanto animali privi di qualsiasi senso morale.
Non sono cose da prendersi alla leggera, nè da poterne discuterne così alla cazzo.
Nessuno ha ragione, nessuno ha torto.
Nessuno sa come siano andate le cose relamente.
Quindi suggerisco molta calma e ponderazione prima di sparare a zero.

Oh... allora abbiamo detto la stessa cosa.
Vedi il mio secondo intervento.
Il nr. 28.

Non hai capito un emerito cazzo.

Applausi.